1 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/01(火) 12:30:59.00 ID:C3m5Cp7+0
設定上の強さ

S ダークドレアム エスターク
A ミルドラース エルギオス デスピサロ
B オルゴデミーラ 神様 マスタードラゴン
C デスタムーア ラプソーン 竜神王
D ゾーマ シドー 竜王
E オムドロレス レオソード
F ガルマッゾ
3 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/01(火) 12:48:26.44 ID:C3m5Cp7+0
分けてしまったがC以下はほぼ同格
4 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/01(火) 13:04:58.47 ID:HcuOtDOv0
>>3
ドーク入れろ
6 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/01(火) 18:04:54.90 ID:uLKwsX2AO
ドレアムとかエスタークはラスボスというより隠しボスじゃ…
10 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/02(水) 09:52:38.79 ID:zsbb8oQs0
>>1で終わってるし
12 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/02(水) 13:59:43.34 ID:XM6Fs/vi0
マカルギ入れろマカルギ
13 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/02(水) 14:12:31.11 ID:PMlEMzE00
>>12
マカルギじゃなくてマガルギ
それにラスボスはむしろギスヴァーグじゃね?
16 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/02(水) 18:51:09.24 ID:EvmEntIfO
FC版3のメルキド闘技場でバラモスやバラモスブロスを闘わせる人間≧ゾーマ
17 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/02(水) 20:41:52.36 ID:gxrANgVM0
神をも超えたと自称してるだけで何の実績もないが>ミルドラース
所詮元人間で大魔王ですらない魔王
20 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/03(木) 12:16:19.85 ID:W2DnVtVaO
別に「大魔王」って資格がある訳じゃないし
胸張って「自分は大魔王だ」と
モニョったり笑ったりせずに名乗る事が出来ればその日から大魔王でいいんじゃね?

22 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/03(木) 15:34:21.96 ID:rutX6eSiO
ゾーマってさ、明らかにバラモスとほぼ同レベルの雑魚だし、地上世界あげるから協力してくださいと、バラモスに土下座して味方に引き入れたのは容易に想像できるよね。
24 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/03(木) 18:16:14.12 ID:X8L3Nu5FO
シドーは正確には魔王じゃなく邪神。だからダークドレアムと同じくらい強いと思う。
手足もいっぱいだから同時に8回ぐらい攻撃できる。
25 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/03(木) 20:10:36.20 ID:7LHdaY/g0
邪神が魔王より強いって思い込みがそもそもおかしい
ファミコン時代のメガテンとかじゃ邪神は魔王の従属神みたいな扱いだったし

>>22
9の解説によると「魔族のカリスマだったがバカな部下に嫌気が差して地上を去った」んだと
26 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/03(木) 20:35:37.54 ID:hZsDZvxzO
>>24
シドーはファミコン版DQ2だと
ハーゴンの神殿にいる五体のボスの中で唯一、二回打撃ができない
アトラスもバズズもベリアルもハーゴンも二回打撃できるのに
シドーだけ二回打撃できない



8回攻撃(笑)
27 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/03(木) 21:02:28.24 ID:GwMhdwGO0
ダークドレアム>>>>>魔王
ミルドラース≒エルギオス>神≒オルゴデミーラ

は確定だな
28 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/03(木) 21:13:08.85 ID:7LHdaY/g0
・元人間
・部下が独断で策謀巡らしてるだけで本人は単なる引き篭もり
・9のラスボス勢で明らかに一人だけ見劣りする

なんでショボい要素ばっかのミルドラースをそんな上位に持ってきたがるのか意味が分からん
エルギオスもだけど
29 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/04(金) 02:33:35.18 ID:mj7T8GFMO
>>22
にわか乙
ゾーマとバラモスのステータス比較してみろよ
計算出来ない馬鹿は死ね
30 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/04(金) 02:35:54.94 ID:mj7T8GFMO
キチガイゾーマアンチ の>>1が立てた糞スレ
32 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/04(金) 03:30:29.10 ID:/ZJvPE0Q0
竜王はCHでルビスに封印されてる。
ドレアムはダーマの奥に何者かによって封印されてる。
ミルドラースは神の封印を破れる。
33 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/04(金) 05:30:26.48 ID:eHgqoZWk0
>>24
確実にある根拠は、
大魔王であるミルドラースより圧倒的に強いという事。
34 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/04(金) 07:49:00.18 ID:rnrzI2UN0
設定上の強さ
SSS ダークドレアム
SS DQ5エスターク 完全体エビルプリースト
S デスピサロ エルギオス
A グランゼニス 神竜 オルゴデミーラ ミルドラース 
B シドー 神様 ゼニス セレシア
C 竜神王
D 竜王 ラプソーン マスタードラゴン ゾーマ
E ルビス
F DQ4エスターク
G デスタムーア

理由
DQ最強
SSSダークドレアム(MBVのムービー)

究極生物、究極進化
SSエスターク(DQ5、眠りながら進化中、MBVのムービーで2番手扱い)
SS完全体エビルプリースト(デスピサロ以上)

大神越え
Sデスピサロ(マスドラ以上、MBVのムービーで3番手扱い、MBVでドレアム以外の大魔王を操るなど。注:MBVゲーム内設定はカードゲームでは無く召喚機設定)
Sエルギオス(グランゼニスを倒すがMBVでピサロ以下)

大神クラス
Aグランゼニス(ゼニスより上、エルギオス以下)
A神竜(ゼニスより上)
Aオルゴデミーラ(神様に勝つ)
Aミルドラース(神を超える魔王Bランクの主神クラスは超えてるがDQ5エスターク以下)

主神クラス
Bシドー(竜王以上、とてつもなくおそろしいもの以下)
B神様(グランゼニス>神様=ゼウス=ゼニス)
Bゼニス(神様=ゼニス=ゼウス) 
Bセレシア(グランゼニス以下で竜神王以上なのでゼニス=神様クラス)

普通の神以上のドラゴン族の頂点
C竜神王(モンバトVのBP階級がセレシア>竜神王>マスドラ>ルビス、白銀=マスドラ、永遠=竜王)

神クラス
D竜王(ゾーマ以上、永遠の巨竜=竜王、成長すれば神竜クラスになったかも)
Dラプソーン(白銀の巨竜以上、永遠の巨竜以下の強さ)
Dマスタードラゴン(エスタークに勝つ、白銀の巨竜=マスドラ)
Dゾーマ(ルビスに勝つ、ルビスを超える大魔王)

主神ではない神のクラス(他にはガイアの剣の大地の神ガイア、ラーの鏡の太陽神ラーなど)
Eルビス(精霊神、DQ7の四精霊より少し上ぐらい、DQ3世界の主神はゼニス)

地獄の帝王クラス
Fエスターク(DQ4、地獄の帝王=大魔王よりも上、マスドラ以下)

大魔王クラス
Gデスタムーア(部下は魔王クラスの四天王が居て他のボスに比べると優秀)

魔王クラス
Hバラモス、ムドーなど

魔王軍幹部クラス
アトラスなど
 
36 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/04(金) 17:23:21.88 ID:2QUpZ1EqO
一人でミルドラースとエルギオスを上に持ってきたがってる馬鹿はなんなの
世にも珍しいミルドラース厨?
37 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/04(金) 17:54:51.77 ID:2/tgwRYiO
狂信者が持ち上げても他の歴代魔王と比べれば、贔屓目にみてもゾーマは並み以下の魔王ってのは紛れもない事実。
真実が辛くても狂信者は事実は受け止めなよ。
38 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/04(金) 18:04:42.69 ID:2QUpZ1EqO
>>29に煽られたのがそんなに悔しかったのか

単細胞な奴。
39 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/04(金) 18:17:21.68 ID:2YD2fMPaO
何でグランゼニスが本物の神様より高いのか
後裏ボスとラスボスを交えんのか
ミルドラースが神を超えたとか言ってるけど魔界の扉をマーサ無しに開けなかった引きこもりが何言ってんの
42 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/04(金) 19:47:13.32 ID:hL+EddXB0
ドレアムみたいなザコの色違いの手抜き野郎が最強とか萎えるな…
43 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/04(金) 20:22:53.80 ID:sECnw7Uj0
>>29
ステータスは高いけどゾーマは特技が弱すぎる
そりゃ闇ゾーマならバラモスより圧倒的に強いけど
44 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/04(金) 21:30:57.07 ID:2YD2fMPaO
ミルドラース=神を超えた=マスタードラゴンを超えた
=世界を救った?の主人公の父親を些細な理由で殺し世界がヤバくなっても二十年トロッコで遊んで放置してた無能を超えた
他>>>>>>マスタードラゴン>>>>>>ミルドラース
45 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/05(土) 00:07:17.73 ID:LR6WcUzrO
逆に狂信者に聞きたいんだけど、何を根拠にゾーマがシリーズ最強を頑なに信じてるわけ?
全ドラクエシリーズをプレイ済みのユーザーなら、シリーズ最強はあり得ないと誰もが感じるところなんだが。
46 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/05(土) 04:33:10.09 ID:6vAdulR6O
誰も最強だなんて言ってない
SNKの格ゲでオロチよりギースのが強いなんて言う奴がいるか?
見えない敵と戦ってんじゃねーよ厨房
47 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/05(土) 06:13:49.89 ID:qoPh3i050
>>22=>>37=>>45
お前がバカにされてんのはゾーマ信者がどうこうとかじゃなくて
単に頭悪い書き込みしてるからだろ
49 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/05(土) 06:29:19.66 ID:6vAdulR6O
>>22や>>34みたいな電波ばかりが声の大きいスレじゃそりゃ荒れる
50 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/05(土) 06:52:03.65 ID:OhmAG+cw0
・モンバトしか知らない&神様=ゼウスとか電波ゆんゆんな消防(>>34)
・ゾーマを叩きたいだけのキチガイ(>>22=>>37=>>45)
・情けない要素ばっかなのに自称「神を超えた」発言だけを真に受けてミルドを上位扱いする自演厨
 (しかも散々突っ込まれてるのに同じ事を繰り返すだけ)


こんなんで楽しいスレになる訳がない
51 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/05(土) 07:41:48.51 ID:BJWJ0szj0
「竜王がゾーマより上」ってのを公式設定みたいに持ち出してくる奴は
大抵2chの受け売りだけで出典を知らん罠
俺は知ってるけど
52 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/05(土) 10:28:43.00 ID:gv0cZqLjO
魔王の戦闘力だけでなく、統率者としての政治力も考慮に入れていいのでは。世界支配の実績からみると、6、7あたりがその世界の神さまをたおしてるし、世界はぐちゃぐちゃになってて評価は高くなると思う。
53 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/05(土) 10:31:39.82 ID:6XqvwTFkO
>>51
モンスター物語だっけ?
キラーリカントだかの話にそれっぽいことが書かれてたような気がする
54 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/05(土) 10:54:27.83 ID:Xs8xi4jNO
>>52
ゼニスが神みたいなものなのかな?ゼニスをマスタードラゴンとすると
ゼニスを封じたデュラン、その上司のデスタムーア、それを圧倒したダークドレアムがエラい事になるな
オルゴは神様+四大精霊でも倒せなかったしラスボス時も四大精霊の力をフルにくらった後だしな
エスタード以外を消した実績は比類ないと言っても過言じゃないし

竜王がゾーマより強いらしいけど、その後のハーゴンやシドーはどうなるの?
55 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/05(土) 13:04:44.96 ID:6vAdulR6O
モンスター物語は作家のアンソロジーみたいなもんで公式設定じゃない
56 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/05(土) 13:18:22.91 ID:ckbJE4y40
1〜9とモンスターズのゲーム内描写を元に議論するということでいいのか?
57 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/05(土) 13:44:16.91 ID:9ermq5Qf0
>>44、>>54を参考に修正。
他にも説得力のある考察が出て来ればどんどん採用して修正するよ。

設定上の強さ
SSS ダークドレアム
SS DQ5エスターク 完全体エビルプリースト
S デスピサロ デスタムーア エルギオス
A グランゼニス 神竜 オルゴデミーラ デュラン 
B シドー 神様 ゼニス セレシア
C 竜神王 ミルドラース
D 竜王 ラプソーン マスタードラゴン ゾーマ
E ルビス マリナン
F DQ4エスターク
G バラモス ムドー 
H ベリアル バズズ アトラス 

理由
SSSダークドレアム(MBVのムービー)

SSエスターク(DQ5、眠りながら進化中、MBVのムービーで2番手扱い)
SS完全体エビルプリースト(デスピサロ以上)

Sデスピサロ(マスドラ以上、MBVのムービーで3番手扱い、MBVでドレアム以外の大魔王を操るなど。注:MBVゲーム内設定はカードゲームでは無く召喚機設定)
Sデスタムーア(ゼニスを封じたデュランより上、部下は魔王クラスの四天王が居て他のボスに比べると優秀)
Sエルギオス(グランゼニスを倒すがMBVでピサロ以下)

Aグランゼニス(ゼニスより上、エルギオス以下)
A神竜(ゼニスより上)
Aオルゴデミーラ(神様に勝つ)
Aデュラン(デスタムーア四天王、強さはゼニスより上)

Bシドー(竜王以上、とてつもなくおそろしいもの以下)
B神様(グランゼニス>神様=ゼウス=ゼニス)
Bゼニス(神様=ゼニス=ゼウス) 
Bセレシア(グランゼニス以下で竜神王以上なのでゼニス=神様クラス)

C竜神王(モンバトVのBP階級がセレシア>竜神王>マスドラ>ルビス、白銀=マスドラ、永遠=竜王)
Cミルドラース(マスドラを超える魔王Dランクの神クラスは超えてるがDQ5エスターク以下)

D竜王(ゾーマ以上、永遠の巨竜=竜王、成長すれば神竜クラスになったかも)
Dラプソーン(白銀の巨竜以上、永遠の巨竜以下の強さ)
Dマスタードラゴン(エスタークに勝つ、白銀の巨竜=マスドラ)
Dゾーマ(ルビスに勝つ、ルビスを超える大魔王)

Eルビス(精霊神、DQ7の四精霊より少し上ぐらい、DQ3世界の主神はゼニス)
E命名神マリナン、大地の神ガイア、太陽神ラーなど

Fエスターク(DQ4、地獄の帝王=大魔王よりも上、マスドラ以下)

Gバラモス、ムドーなど

Hアトラスなど
58 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/05(土) 14:06:30.69 ID:avfVAAOq0
>>56
それだとエルギオスが突き抜けて最弱になってしまうんだが

エルギオスも乞食システム採用してやりゃ良かったのに
59 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/05(土) 14:13:04.31 ID:ckbJE4y40
>>58
設定上の強さを議論するんだから数値上の強さは関係ないのでは
60 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/05(土) 14:17:31.58 ID:avfVAAOq0
そりゃ異なる作品同士で比較する場合の話だ
同一作品内であんだけ数値に開きがあったら
さすがに「設定上の強さに全く関係ない」なんて言えんだろう
61 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/05(土) 14:41:17.69 ID:ckbJE4y40
あの地図のボスは本編のボスと同一人物扱いでいいのか?
同一人物扱いなら、モンスターズ1で魔王の中で一番強いと言われたデスタムーアは
公式に1から5の魔王より強いことになるな。
62 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/05(土) 17:11:20.27 ID:Xs8xi4jNO
>>57
・エスタークとデスピサロが何故にそんなに高いのか
・神竜は神といえば神だが闇ゾーマとどっこいどっこいの強さなのに何故高いのか
ぐらいかな 俺が抱いた疑問
64 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/05(土) 17:32:36.02 ID:o48oRvn40
ローテの闇ゾーマよりランダムの神竜の方が強いと思うけど
このへんは考え方によるかな
65 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/05(土) 17:40:44.54 ID:mjI1anvH0
闇ゾーマとか考慮し始めるとさらにややこしくなるぞ
あの巨大デブが輝きだす
66 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/05(土) 18:06:37.36 ID:hTIbe3F50
>>64
それはパーティ戦の話ね
ただ当人同士でタイマンさせた場合、
闇ゾーマは自動回復があるんで神龍の与ダメージでは全然追いつかない
しかもブレスとイオナズンは完全シャットアウトされる

まあニコ動とかに対戦動画が上がってるんで
興味あったらそれらしいキーワードで検索してみ
67 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/05(土) 18:22:30.20 ID:o48oRvn40
>>66
闘技場でのタイマンで決めるんだったら
バラモス>通常ゾーマになっちゃうぞ
68 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/05(土) 18:30:20.33 ID:8QF8ruww0
>>57
糞ランク張ってんじゃねーよ
69 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/05(土) 18:33:27.73 ID:8QF8ruww0
>>60
ラスボスとはいえ、隠しボスよりステータス低くなって当然だろ
70 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/05(土) 21:47:49.61 ID:9ermq5Qf0
>>68 68が考えるランキングも書いて見てくれよ。
71 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/05(土) 22:01:47.18 ID:lK57nRyAO
世界観新統一ランク

S+ ダークドレアム 闇ゾーマ
S エスターク(?) ゾーマ
S- ミルドラース シドー
A+ オルゴデミーラ ラプソーン 神様
A デスピサロ 竜神王
A- エルギオス デスタムーア
B 竜王 ハーゴン
C バラモス デュラン


納得していただけましたでしょうか?
72 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/05(土) 22:16:43.46 ID:QREzG3lW0
なんとなく見てて思ったが
ドレアムが勇次郎ポジションなのはなんとなくわかる。
それは一応作り手の意図なのだろう。
魔王より強いって概念の論外二週目設定キャラだしな。

次点は郭界王的なポジションはゾーマとエスタークだろうね。威厳的に。
それもイメージとして異論無いわ。

で、一般人(?)出身のデスピサロとかハーゴンとかバラモス辺りが平民上がりで
位的には下なのだろう。


けど、この中間に挟まれる層であるその他はあまり格に差は無いと思うけどな。
その時代のエグゼクティブ魔王ポジションと言うか。
74 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/06(日) 00:16:08.47 ID:3l7UdAD10
「神は 光。
 まおうは くらやみ。
「神と まおうは とおい昔から
 戦いつづけてきた…
「2つの力の みなもと。
「もし 光の玉が あれば…
「まおうの まりょくを
 よわめることが できようぞ。


ゾーマはロト世界の神と同格
76 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/06(日) 01:09:03.07 ID:W6toCiLf0
イメージで語るなら外伝系作品でなんとなく優遇されてる竜王ゾーマエスタークは上位にきそうだが
逆にやらかしたことが一番すごいであろうデミーラはあんま待遇良くないな
77 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/06(日) 02:06:41.52 ID:G8RuAWOG0
主人公の強さは
9=6≧5>7>1≧2=3=4=8

主人公と戦った時のダークドレアムが本気じゃなければ6は落ちるが
78 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/06(日) 02:59:03.29 ID:W6toCiLf0
これっぽっちも賛同できん
つーかやっぱり5(ミルドラース)と9(エルギオス)を無根拠に上に持ってきたがるんだな
80 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/06(日) 03:14:25.91 ID:DpX43k8n0
ドレアムさんデスタムーア余裕勝ちだからな。
1位は揺るぎない
81 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/06(日) 08:26:17.91 ID:h0mLKkSAO
ドレアムトップはともかくさ
・竜王>ゾーマ
・ミルドラースが超えたとほざくのはマスタードラゴン、しかも自称
・マスタードラゴンは神としてそんな強いのか?よく無能として叩かれるのに
・神様=グランゼニス=シドー=闇ゾーマ=神竜>マスタードラゴン>ルビス=四大精霊ぐらいじゃないか
S+ ダークドレアム
(ラスボス瞬殺の壁)
S オルゴデミーラ、エルギオス、竜王
(神殺しの壁、設定竜王>ゾーマ)
S- 闇ゾーマ、神様、グランゼニス、神竜、シドー
(神の壁)
A+ デスタムーア
(三次元支配の壁)
A ?エスターク、ミルドラース
(二次元支配の壁)
B マスタードラゴン、竜神王、ラプソーン、エビルプリースト、デスピサロ、バラモス
(世界支配の壁)
C ハーゴン

デスピサロは魔族の長で統率や戦略には優れてるが進化の秘法で進化しても
エビルプリーストのような小物な振る舞いのやつ以下だし低くしたんだが如何か
闇ゾーマを神とするとこのランク 精霊じゃなくて神を封じてたらもう一ランク上だったけど
ラプソーンと竜神王が自信ない
82 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/06(日) 09:16:47.46 ID:3l7UdAD10
>>81
マスドラは未来に天空城が落ちることすら分からないようだが
イブールは「わしの苦労のかいもなく神の筋書き通り勇者が生まれた」と言っており
運命を操作して勇者を生まれさせた神がいることが匂わされている。
ミルドラースが超えたと言ったのはその神の方だろう。
83 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/06(日) 09:19:48.41 ID:fUjk1d/J0
エスターク>ミルドラース>神(マスタードラゴン)は間違いないはず
85 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/06(日) 11:35:01.80 ID:G4kuzTES0
>>83
4の時点では
(エビルプリースト)>デスピサロ>マスタードラゴン>エスターク
なんだよな
たった数百年でエスタークは随分強くなったな
86 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/06(日) 12:23:43.93 ID:h0mLKkSAO
>>82
ドラクエwikiに書かれてるけど出典ありでマスドラみたい
87 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/06(日) 12:54:22.57 ID:3l7UdAD10
>>86
そのwikiを教えてくれ
89 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/06(日) 13:52:51.61 ID:lWYDFhpR0
キャラバンハートでマスドラは竜王より強いからそこそこ強いんじゃないか
竜神王よりは弱い。

あとゾーマは設定的には強いとは思えないな>>74の神と魔王は戦ってきたと説明されてるのに
地上を捨てた魔王と説明されるのはゼニスや神竜に勝てなかったって事だから
たぶんゼニスや神竜に勝てなかったから弱いルビスの所に攻め込んだんだろう

実際に作中で神を倒した描写があるオルゴデミーラ、エルギオス、
マスドラが倒せないと言ったデスピサロよりは下と考えるのが妥当。

あとデスタムーアは公式に少なくても1〜5の魔王よりは強い。

90 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/06(日) 14:14:32.00 ID:/lwVJ+mhO
その妄想を妄想で保管するようなアホな思考回路なんとかならんのか

あと上でも言われてるけど竜王>ゾーマは出典がモンスター物語で
モンスター物語やアイテム物語内の設定は作家個人の裁量で書かれてるんで公式性がない
(まだらくもいとの話なんかがいい例)

公式公式騒ぐ前になんでそれがそう扱われてるのかちったあ考えたら?
91 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/06(日) 14:16:53.08 ID:xAepVDU+O
ゾーマは闇ゾーマですらLv99でHP999にした武闘家×4人で5ターン程度で倒せるからかなり弱いと思う。
デスタムーアもMP999にしたマダンテで一撃だし、めいそうを覚えたLv99の勇者が一人居れば簡単に倒せる。
ラプソーンに至ってはLv99にしたゼシカのスーパーハイテンション双竜撃ちで瞬殺だし、
竜神王もスーパーハイテンションはやぶさ斬り&双竜撃ちで瞬殺。
エスタークもたたかいのドラム使って叩きまくれば10ターン以内に倒せる。
オルゴデミーラはひたすらつるぎのまいか、アルテマソード連発するだけで倒せるし、
ダークドレアムはHPと攻撃力限界まで上げてバイキルト+せいけんづきで楽に殺せる
だから強さ順は
シドー>竜王>ダークドレアム>エスターク>デスピサロ>ミルドラース>オルゴデミーラ>デスタムーア>ゾーマ>ラプソーン
だな。
レベルの上限が低い1と2のラスボスが一番強い。
92 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/06(日) 14:35:51.93 ID:h0mLKkSAO
93 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/06(日) 14:54:19.76 ID:G4kuzTES0
>>91
竜王なんかLV30なら回復しなくても勝てるからもっと低い
94 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/06(日) 15:07:31.08 ID:3l7UdAD10
>>92
ありがとう
CDシアター版か
96 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/06(日) 16:03:52.15 ID:xitwlnfuO
>>89 違うよ

ゾーマもゼニスももともと下にいたんだよ。
ゼニスが下から上に逃げたんだよ。上を侵略しようとするためにバラモス送ったんだよ。

ほんとだよ
97 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/06(日) 20:34:41.71 ID:G8RuAWOG0
S ダークドレアム
A ?エスターク
B+ エルギオス オルゴデミーラ
B- デスピサロ ミルドラース
C マスタードラゴン
98 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/07(月) 08:53:34.61 ID:Eb4BfmPYO
ドレアム厨房ってドレアムが弱者って認めないよね
ゾーマ派はFCと9のゾーマは弱い
それを認めた上でバトルロードの闇ゾーマは別格だよ
って言ってるのにドレアム厨房は認めない
いや認めているからこそ発狂しているのかね
あからさまに闇ゾーマ>>>>>>>>赤目ドレアムという現実なんだけどね
99 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/07(月) 09:08:57.64 ID:Eb4BfmPYO
設定の話をするならば、ゾーマは光のたまを使って倒した事になっている
つまり設定上では光のたま無しでは倒せない
システム、ゲーム上では光のたま無しで倒せるだけ キリッ
つまりバトルロードの闇ゾーマ12500

ドレアム+オルゴデミーラは二人合計しても9999だった

限界突破が許されているのは闇ゾーマのみ

闇>>>>>超えられないry>>>>ドレアム+魔王

100 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/07(月) 09:15:44.57 ID:Eb4BfmPYO
>>81
しゅんさつしたのはムーアだけだろ
主人公に土下座して命乞いしたじゃん
実力でムーアしゅんさつ出来るなら命乞いしないよね?
ドレアムはエスタークや闇よりは弱いだろ
101 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/07(月) 09:40:06.58 ID:Eb4BfmPYO
ここでドレアム厨房がいくら自演して最強最強ほざいても、感じんのゲームではたいしたことない件について

まず9ではエスタークが最強
バトルロードでは闇ゾーマが最強
ジョーカー2ではドレアムは弱い
マダンテで腕と足が消し飛び瀕死になるレベル
ゾーマはマダンテを弾き返せる
シドーピサロミルドムーアオルゴールラプ

なんとドレアムと竜王以外はマダンテを食らっても問題ない(ゾーマは弾き返せる、他は2枠以上だから問題ない)

しかしドレアムは瀕死wよわっwwwwww
102 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/07(月) 09:42:11.17 ID:Eb4BfmPYO
ドレアム厨はヒョードル厨房そっくりだな
いまだにヒョードル最強とか思い込んでてゴリバに半殺しにされて恥かいたし
ドレアムも同じ
15年前はムーアしゅんさつしたが、今のドレアムは突出してない
インフレに置いていかれた模様
103 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/07(月) 10:03:35.68 ID:nylPpBbp0
だから闇ゾーマが出ると結界ラプソーンとかも考慮しなきゃいけないわけで
104 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/07(月) 11:38:16.97 ID:V8XYp01p0
グランゼニス様は黒竜丸、ハヌマーン、スライムジェネラル、Sキラーマシン、イデアラゴン、ブラッドナイト、アトラス、イボイノス、アウルート、レパルド
と10に分かれた
ってことは、元々の強さは・・・
106 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/07(月) 11:46:30.28 ID:aUWCw80Q0
グランゼニスが死ぬとグランゼニスの創った9の世界は消えてしまうが
神さまが死んでも神さまの創った7の世界は消えないから
神さまの方が創造主としての力は高そうだ。
デスタムーアも死ぬとはざまの世界が崩壊したな。
108 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/07(月) 20:17:04.00 ID:OkcND0w90
>>106
7の神様は一度も死んでないぞ
「死んでも」とか何で分かる
109 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/07(月) 20:32:10.02 ID:8SqGFEs/O
うん、デミーラが神様を殺したとは思ってたぽいけど実は裏でこっそり鍛錬してたっていう
まあ主人公達がいなきゃやっぱりエスタード島以外滅んでるんだけど
110 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/07(月) 21:27:52.20 ID:oOVQ64Mw0
てことはオルゴデミーラ=修行後神>修行前神 かな
112 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/07(月) 21:47:52.57 ID:28EXyQWf0
>>110
ゲーム上の強さはともかく設定上はそうなのかもね
116 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/07(月) 22:18:52.02 ID:loDEvrqJO
まあゾーマ、エスターク、ドレアムは他とは格が違う気はするね
117 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/07(月) 22:52:07.94 ID:8SqGFEs/O
>>110
デミーラが主人公達と戦う前は神様+四大精霊と戦った後、四大精霊の全力をくらった後だからな
=でもおかしくない レベル99でもたまに全滅する神様のが圧倒的に強いけど
118 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/07(月) 23:36:08.18 ID:LVW3M5H00
SSS ダークドレアム
SS DQ5エスターク エッグラ、チキーラ 完全体エビルプリースト
S デスピサロ デスタムーア 破壊神フォロボス 結界ラプソーン エルギオス
A グランゼニス 神竜 オルゴデミーラ デュラン 
B 闇ゾーマ シドー 神様 ゼニス セレシア
C 竜神王 竜王 ゾーマ ミルドラース マスタードラゴン
D ラプソーン  ゾーマ
E ルビス マリナン
F DQ4エスターク
G バラモス ムドー 
H ベリアル バズズ アトラス 

理由
SSSダークドレアム(MBVのムービー、DQ9で3強)

SSエスターク(DQ5、眠りながら進化中、MBVのムービーで2番手扱い、DQ9で3強)
SSエッグラ、チキーラ(時間などを超越してる?)
SS完全体エビルプリースト(デスピサロ以上)

Sデスピサロ(マスドラ以上、MBVのムービーで3番手扱い、MBVでドレアム以外の大魔王を操るなど。注:MBVゲーム内設定はカードゲームでは無く召喚機設定)
Sデスタムーア(ゼニスを封じたデュランより上、部下は魔王クラスの四天王が居て他のボスに比べると優秀)
S破壊神フォロボス(指いっぽんで大陸を灰にしてしまうというフォロボシータよりも上、大けんじゃ以下)
S結界ラプソーン(数字的な強さは歴代最強、7賢者以下、7賢者=大けんじゃぐらいか?マルチェロに押さえ込まれる場面も設定的にはもっと下だが数字的に強いので取り合えずこのランク)
Sエルギオス(グランゼニスを倒すがMBVでピサロ以下)

Aグランゼニス(ゼニスより上、エルギオス以下)
A神竜(ゼニスより上)
Aオルゴデミーラ(神様に勝つ)
Aデュラン(デスタムーア四天王、強さはゼニスより上)

B闇ゾーマ(ルビスを超える大魔王、剣神DQで竜王より上出現パスワードがヤミノコロモで剣神のは闇ゾーマの可能性が高い、MBVで数字的な強さは一番、ただしナンバリングのDQ9では3強以下、考察優先順位DQ9>MBV=剣神)
Bシドー(竜王以上、とてつもなくおそろしいもの以下)
B神様(グランゼニス>神様=ゼウス=ゼニス)
Bゼニス(神様=ゼニス=ゼウス) 
Bセレシア(グランゼニス以下で竜神王以上なのでゼニス=神様クラス)

C竜神王(モンバトVのBP階級がセレシア>竜神王>マスドラ>ルビス、白銀=マスドラ、永遠=竜王)
C竜王(ゾーマ以上、永遠の巨竜=竜王、DQ9で3強)
Cゾーマ(ルビスを超える大魔王、ナンバリングのDQ9では3強以下、考察優先順位DQ9>MBV=剣神)
Cミルドラース(マスドラを超える魔王、DQ5エスターク以下)
Cマスタードラゴン(エスタークに勝つ、白銀の巨竜=マスドラ、キャラバンハートで竜王より上)


Dラプソーン(白銀の巨竜以上、永遠の巨竜以下の強さ)


Eルビス(精霊神、DQ7の四精霊より少し上ぐらい、DQ3世界の主神はゼニス)
E命名神マリナン(大地の神ガイア、太陽神ラーなど主神では無い神)

Fエスターク(DQ4、地獄の帝王=大魔王よりも上、マスドラ以下)

Gバラモス、ムドーなど

Hアトラスなど
119 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/08(火) 00:07:28.50 ID:OIG0Bc630
マスタードラゴンが神に劣る根拠は?
120 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/08(火) 01:08:53.11 ID:9tr6eNeT0
>>108
神さま
わしは最期の戦いを前に 未来への希望を そなたら人間たちにたくした。
わしがほろびても このわしにかわって 世界をとりもどしてくれと…。

グランゼニス
父 グランゼニスが滅びたのなら 私も この世界も とうに 消え去っているはず
121 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/08(火) 01:48:04.26 ID:XUVEEXqjO
>>118
ちょっ、まてよ。
小説だとルビスを石にしたのはバラモスなんだぜ。
122 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/08(火) 01:53:34.80 ID:Oj2Qwknw0
>>118
歴代ナンバリング作品主人公
歴代DQM主人公
ラーミア
オルテガ
はぐりん
プチターク
ロビン2
ヘルジャスティス
ドーク
ギスヴァーグ
カルマッソ
勇者ダイ御一行
大魔王バーン
冥竜王ヴェルザー
魔王ハドラー
魔軍指令ミストバーン
勇者アルス御一行
異魔人
邪配合テリー
勇者スラきち
魔龍
勇車

はどこら辺ですか?
123 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/08(火) 01:56:58.18 ID:SHftsw910
ゾーマは冷気一辺倒の攻撃と、しょうもない小細工多用で
戦った感じ余り強く感じなかったなぁ
ドルマゲスのがはるかに強い
124 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/08(火) 01:57:47.35 ID:z09z4CEDO
神様ってオルゴとの戦いの後修業して強くなったんじゃなかったっけ?(初見時)
それを考慮するとしたらどれくらい?
125 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/08(火) 02:23:35.42 ID:OIG0Bc630
つか、Sが3つあるのはなんで?
ドレアムとムーアが同じSとかありえん
126 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/08(火) 05:28:34.23 ID:SJsgMqKBO
>>119
自称全知全能(笑)
?の主人公の父親殺害、ただの魔物の総司令であるデスピサロも止められない
?は神(大苦笑)の癖にトロッコから出られずその間天空がエラい状態になる無能っぷり
エスタークと戦い封印→まだ大して時間たってないから?の主人公が倒した奴より弱いのに封印w
以上をもちまして神とみなすには余りにも無能という結論に
127 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/08(火) 07:05:04.82 ID:DaI8hfSBO
竜王、マスタードラゴン、神竜、竜神王はどれが強いんだろうね?ドラゴン族くくりで考えると。
128 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/08(火) 07:45:13.20 ID:nnWGKoir0
>>127
9の爪の順だと
神竜>竜神王>マスタードラゴン(竜神)>竜王

JOKER2の位階順だと
マスタードラゴン>竜神王>神竜>竜王

よくわからんが竜王は下の方か?
129 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/08(火) 08:40:29.46 ID:yOuI/JIQ0
考え方が色々あるから混乱するんじゃないか?
たとえば主人公がタイマンで戦った時(チート無し)の勝てるか基準とかだとどうなの
130 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/08(火) 12:08:26.12 ID:SJsgMqKBO
>>129
竜王以外無理じゃんか?
6ではぐれメタル職7でプラチナキング職についてるならともかく
ああ、9はいけそうだ
131 :1272011/03/08(火) 12:38:10.27 ID:DaI8hfSBO
勉強になりました。レスしてくださった方ありがとうございます。
132 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/08(火) 13:01:48.72 ID:G8jQtPbl0
S ダークドレアム
A DQ5エスターク エッグラ、チキーラ 完全体エビルプリースト
B デスタムーア デスピサロ  破壊神フォロボス 結界ラプソーン エルギオス
C グランゼニス 神竜 オルゴデミーラ デュラン グランドラゴーン
D 闇ゾーマ シドー 神様 ゼニス セレシア マスタードラゴン ギスヴァーグ
E 竜神王 竜王 ゾーマ ミルドラース マスタードラゴン
F ラプソーン 冥府の帝王ガーディス 
G ルビス 竜皇帝バルグディス マリナン
H DQ4エスターク ドーク 魔王ジェイド ムドー バラモス ハーゴン
 暗黒皇帝ガナサダイ イブール ジャミラス グラコス

I グレイナル 闇竜バルボロス ゲマ バラモスゾンビ ドルマゲス ブオーン
J ベリアル バズズ アトラス バラモスブロス キングヒドラ ヘルバトラー
 ギガデーモン エビルプリースト ジャミ ゴンズ ズイカク+ショウカク
 ギュメイ将軍 ゲルニック将軍 ゴレオン将軍
133 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/08(火) 13:07:17.39 ID:G8jQtPbl0
>>132の理由
Sダークドレアム(MBVのムービー、DQ9で3強)

Aエスターク(DQ5、眠りながら進化中、MBVのムービーで2番手扱い、DQ9で3強)
Aエッグラ、チキーラ(時間などを超越してる?)
A完全体エビルプリースト(デスピサロ以上)

Bデスタムーア(ゼニスを封じたデュランより上、部下は魔王クラスの四天王が居て他のボスに比べると優秀、モンスターズ1で魔王の中で一番強いと言われた)
Bデスピサロ(マスドラ以上、MBVのムービーで3番手扱い、MBVでドレアム以外の大魔王を操るなど。注:MBVゲーム内設定はカードゲームでは無く召喚機設定)
B破壊神フォロボス(指いっぽんで大陸を灰にしてしまうというフォロボシータよりも上、大けんじゃ以下)
B結界ラプソーン(数字的な強さは歴代最強、7賢者以下、7賢者=大けんじゃぐらいか?マルチェロに押さえ込まれる場面も設定的にはもっと下だが数字的に強いので取り合えずこのランク)
Bエルギオス(グランゼニスを倒すがMBVでピサロ以下)

Cグランゼニス(ゼニスより上、エルギオス以下)
C神竜(ゼニスより上)
Cオルゴデミーラ(神様に勝つ)
Cデュラン(デスタムーア四天王、強さはゼニスより上)
Cグランドラゴーン(神竜と同じくらい)

D闇ゾーマ(ルビスを超える大魔王、剣神DQで竜王より上出現パスワードがヤミノコロモで剣神のは闇ゾーマの可能性が高い、MBVで数字的な強さは一番、ただしナンバリングのDQ9では3強以下、考察優先順位DQ9>MBV=剣神)
Dシドー(竜王以上、とてつもなくおそろしいもの以下)
D神様(グランゼニス>神様=ゼウス=ゼニス)
Dゼニス(神様=ゼニス=ゼウス) 
Dセレシア(グランゼニス以下で竜神王以上なのでゼニス=神様クラス)
Dマスタードラゴン(エスタークに勝つ、白銀の巨竜=マスドラ、キャラバンハートで竜王、ギスヴァーグより上、金色と銀色の2種類存在?)
Dギスヴァーグ(ゾーマが破壊するのに3年掛かったロトの剣=幻魔バルバルーよりも上、マスドラより下)
134 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/08(火) 13:08:21.08 ID:G8jQtPbl0
>>132の理由続き
E竜神王(モンバトVのBP階級がセレシア>竜神王>マスドラ>ルビス、白銀=マスドラ、永遠=竜王)
E竜王(ゾーマ以上、永遠の巨竜=竜王、DQ9で3強)
Eゾーマ(ルビスを超える大魔王、ナンバリングのDQ9では3強以下、考察優先順位DQ9>MBV=剣神)
Eミルドラース(マスドラを超える魔王、DQ5エスターク以下)
Eマスタードラゴン(エスタークに勝つ、白銀の巨竜=マスドラ、キャラバンハートで竜王より上、金色と銀色の2種類存在?)

Fラプソーン(白銀の巨竜以上、永遠の巨竜以下の強さ) 冥府の帝王ガーディス(MBVでゾーマ、ドレアム以下)

Gルビス(精霊神、DQ7の四精霊より少し上ぐらい、DQ3世界の主神はゼニス) 竜皇帝バルグディス(魔王ジェイドより上、アトラスより上)
命名神マリナン(大地の神ガイア、太陽神ラーなど主神では無い神)

Hエスターク(DQ4、地獄の帝王=大魔王よりも上、マスドラ以下)ドーク(1個前のボスであるムドーより上)
魔王ジェイド(ラスボス)ムドー(世界、エリア支配)バラモス(世界、エリア支配)
ハーゴン(世界、エリア支配)暗黒皇帝ガナサダイ(世界、エリア支配)イブール(世界、エリア支配)
ジャミラス(世界、エリア支配)グラコス(世界、エリア支配)

Iグレイナル(世界、エリア支配無し)闇竜バルボロス(世界、エリア支配無し)ゲマ(世界、エリア支配無し)
バラモスゾンビ(世界、エリア支配無し)ドルマゲス(世界、エリア支配無し)ブオーン(世界、エリア支配無し)

Jベリアル、バズズ、アトラス、バラモスブロス(ステータスがバラモスよりも弱い)キングヒドラ(ステータスがバラモスよりも弱い)
ヘルバトラー ギガデーモン エビルプリースト ジャミ ゴンズ ズイカク+ショウカク ギュメイ将軍 ゲルニック将軍 ゴレオン将軍

135 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/08(火) 13:18:06.60 ID:OIG0Bc630
リメイクだとゲマってイブールより上じゃなかった?
弱ったところを殺しただけなの?
137 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/08(火) 13:43:02.45 ID:tINyuYXK0
モンバトジョーカーの設定なんてなくていい
ベホマ使うシドー最強だろ
140 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/08(火) 15:48:23.02 ID:G8jQtPbl0
まあデスピサロを下げてピサロを追加するのも有りかな
ピサロは装備やマダンテで確実に4勇者より強いし、完全体エビプリよりも上になるな
1対1で倒せるから。

最近のスクエニのプッシュ具合を考えるとピサロ>>>>デスピサロだと思う。
それらを混ぜて考えてのランクだが分けるならピサロはランクアップ
デスピサロはランクダウンだな。

リメイクもスクエニから出てる公式な物である以上
公式の最新解釈として受け入れなければならないと思う。

ナンバリング以外の作品やリメイクは除外ルールのランキングをもう一つ
作って見ても良いけどな

あと>>129の基準のランキングも面白そうなので作って見てください
141 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/08(火) 17:28:54.45 ID:OIG0Bc630
エスタークが4→5でデスピサロより強くなった明確な根拠ってある?
142 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/08(火) 18:15:06.40 ID:9tr6eNeT0
>>141
明確な根拠は無いが、4勇者と5勇者の強さを同程度とすると
デスピサロは4勇者によって倒されたが、ミルドラースは5勇者よりも強いらしいから
ミルドラースが手が出せないエスタークはデスピサロより強いんではないか
143 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/08(火) 19:00:08.10 ID:Pv45d5F50
エルギオスが波動を放った時には既にグランゼニスはいなかったはず
バトルロードのエルギオスとかドレアム使って勝率50%なのにピサロ以下とかないわ

バトルロード持ち出す奴って動画だけ見て判断してるのばっかだよな
ゾーマがドレアムに圧勝(キリッ)とか闇の衣はハーゴンでも剥がせる(キリツ)とか

>冥府の帝王ガーディス(MBVでゾーマ、ドレアム以下)
設定上の強さとかいいながら都合の悪い設定は無視か

144 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/08(火) 20:00:35.66 ID:z09z4CEDO
>>132
くどいが
修業を積んだ神様ならオルゴより強いだろ
145 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/08(火) 20:36:18.61 ID:SHftsw910
地獄の帝王って肩書きはショボイがエスタークはマジで強いな
戦ってて絶望のあまり泣きそうになったのは初めてだ
146 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/08(火) 21:17:26.79 ID:SJsgMqKBO
>>141
?のエスタークはマスドラに封印された
?のエスタークは自称マスドラ超えたミルドラが手を出せないレベル
>>144
デミーラは以前神様+四大精霊相手に優勢だったしラスボス時も四大精霊の全力攻撃を受けた後だから
修行後の神様が四大精霊+αになったともわからないしデミーラ≧神様でいいと思う
147 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/09(水) 01:30:29.86 ID:gujyqXTT0
Lv99エスタークと戦った時あまりに強すぎて笑えたw
DQ9でめちゃくちゃインフレした
148 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/09(水) 04:12:39.55 ID:9TH85L47O
三回攻撃、特技が攻撃特化型、痛恨頻度高、攻撃力1500↑だからな。
149 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/09(水) 06:22:13.00 ID:IuX2qxK80
>>143 ガーディス詳しく調べてみたわ、設定があったんだな。
・大魔王たちによって冥府の奥底に封印されていたとあるけど
その大魔王たちが何体居たのか?漫画では封印した大魔王の絵とか載ってるのか?
が良く分からないので詳細を教えてください。
あと大魔王たちに負けたことは事実なのでそこをどう評価するかだな

とりあえず今の所の考察では
・冥府の帝王=地獄の帝王
・ガーディス戦の戦闘BGMがエスターク戦と同じ『邪悪なるもの』
などからエスタークと同等と考えるのが妥当だと思う。

冥府の帝王ガーディス(MBVでゾーマ、ドレアム以下、大魔王たちに封印された、冥府の帝王=地獄の帝王、戦闘BGMが『邪悪なるもの』)

エスタークと同等としてDQ5かDQ4どっちのエスタークに合わせるかだな
大魔王たちの人数によってAランクかHランクのどっちかになる。
150 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/09(水) 06:24:55.11 ID:afdzWxe/O
>>143
ガーディス強いよ
ドレアム操作でガーディスで挑んだら5回やって1回も勝てなかった
ゾーマですら3回に1回しか勝てなかった
まあドレアムもガーディスも非鳥山明デザインのダサキャラ同士だし仲良くしろや
152 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/09(水) 06:37:49.56 ID:IuX2qxK80
どうやら地獄と冥府は同じ意味らしい
もしかしたら元々ガーディスが地獄=冥府の支配者だったけどそれをエスタークたちが倒して
エスタークが新しく地獄の帝王になったと言う所か。

DQ4エスタークと同じくらいが妥当なのかな
大魔王たち複数に封印されたから強いはずと言ってもその時にガーディスにも味方が居たはずだし
味方が居ないならそれはそれで大魔王たちより政治力が劣ってると言う事だし。
153 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/09(水) 06:47:30.81 ID:afdzWxe/O
ガーディスはカッコ悪すぎる
設定はおいしいから、鳥山明にデザインしてもらえば良かったのに
154 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/09(水) 06:48:04.67 ID:lT1LGKw9O
いや政治というか普通に力の差で従ってたんじゃね?
ピサロだってエビプリが乗っ取ったら半分が寝返るし
155 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/09(水) 07:59:46.31 ID:bGBPww3JO
モンバトを引き合いにだしてるやついるが、
指の数違う時点で他人の空似だろ

ハーゴンに至っては、ハーゴン服着たムキムキオッサンがコスプレしてるだけ
157 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/09(水) 08:31:06.36 ID:afdzWxe/O
>>155
9の魔王達は何なんだ?
158 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/09(水) 09:37:55.23 ID:Lp38zGDXO
最初ドレアム最強か?と思ったが、
1対1で命がけで戦うとすれば何回も変身できる竜神王が最強かもしれんな…
159 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/09(水) 09:48:38.30 ID:yNLZd3BL0
>>149
大魔王達って言ってるんだから、少なくとも2体以上の複数にやられたわけだから
大魔王達が複数で相手しないとだめなくらい強いと考えると、タイマンなら無敵とも解釈できるよな

魔王と言えばドラクエソードのジェイムさんを忘れてないか?
160 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/09(水) 12:37:45.68 ID:6VxTA4ck0
モンバトで大魔王たちっていったら竜王〜ドレアムのことだよ

真ガーティス(仮)>ガーティス=大魔王たち>大魔王単体がモンバトの設定だよ

161 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/09(水) 13:01:37.95 ID:pKHNrR4s0
>150
ええ?!ドレアムって鳥山デザインじゃないの?お願いできればソースを・・
仮にそうだとしたらファンとして超ショックだ・・・
162 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/09(水) 13:18:44.15 ID:IuX2qxK80
>>159 一応>>132のHランクに魔王ジェイド入ってるけど魔王ジェイムだったっけ?

冥府の帝王ガーディスはクィーンピサロの手駒として出てくるんだけど、
ピサロは歴代大魔王を使う、クィーンピサロは歴代魔王を使うのでガーディスは魔王レベルで確定だわ
Hランクだとエスタークと同じランクだし他の魔王とも同じランクなので辻褄が合う。

H冥府の帝王ガーディス(MBVでゾーマ、ドレアム以下、大魔王たちに封印された、冥府の帝王=地獄の帝王、戦闘BGMが『邪悪なるもの』他の魔王と一緒にクィーンピサロに使われる)
163 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/09(水) 13:44:17.66 ID:x8VOifqV0
>>161
ドレアムは鳥山絵のデザインがない
中鶴のデザインだと思われる
ってか5か6辺りからか、鳥山はモンスターのデザインをほとんどしなくなったらしい
4まではジャンプに新モンスターのデザインが載っていた
(鳥山明先生の書き下ろしって書いてあった)
あと最近マイナーチェンジされたデザインは、金子かモンバトのパケ絵描いてる人だと思う
164 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/09(水) 13:54:24.33 ID:dbICNaUE0
ソースが主観wwww
思われるwww
165 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/09(水) 14:02:43.98 ID:7VfScGq+O
無理してバトルロード否定しようとしてる奴がいるな
ハーゴン元々原作でもギガンテス級の攻撃力持ってた上にパッケージ絵に近い姿してるのにコスプレ(キリッとかwww
166 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/09(水) 14:02:46.26 ID:x8VOifqV0
>>164
鳥山か中鶴か分からないが
原画を見た感じ鳥山ではないと思う
どちらにせよ鳥山が描いたというソースはない

http://unkar.org/r/csaloon/1223792889>;>164

208 :マロン名無しさん[sage]:2008/10/26(日) 11:23:45 ID:???
DO6のモンスターには鳥山明以外が描いてるのがいるなんて信じられなかったけど

この本よくみたら裏ページに小さい字でイラストレーター中鶴の文字みたときはショックだった。

ダークドレアムとかキラーマシン2やアクバーあたりか?
167 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/09(水) 14:58:34.21 ID:IuX2qxK80
DQM鳥山明イラストレーションズって言う鳥山明のイラスト集にドレアムが載ってるので
鳥山デザインなんじゃないかな、他人が書いたのを自分のイラスト集として出さないんじゃないかな。
ちなみに神竜はイラスト集に載ってない。
169 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/09(水) 15:30:58.86 ID:afdzWxe/O
>>167
その本なら持ってるよ
モンスターデザインに中鶴の名前も書いてある
http://pita.st/n/cepr0359

クロノの仕事もあったし
ジャンプお得意の鳥山先生書き下ろし〜+モンスターデザインが無かったから
下手したら6以降鳥山がデザインしたモンスターは指で数える程度しかいないかも
6で確実に鳥山が書いたと言えるのは箱絵のデスタムーアくらいかと

描いてないとは書いたが、分からなくなってきた
サタンジェネラル(ドレアムタイプ)の原画貼っといたから、鳥山鑑定士、鑑定任せた
170 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/09(水) 15:50:35.12 ID:JPbU/+Pj0
なんでミルドラースさんがマスタードラゴンど同列なんだよ・・・
171 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/09(水) 16:37:32.44 ID:IKLj5lW40
ミルドラースが自分で「神(マスドラ)を超えた!!」とかほざいてたのを鵜呑みにしたんじゃないの
173 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/09(水) 17:41:42.12 ID:VFje83yJ0
モンスターズ2のミルドラースの説明はこうなってる

ミルドラース(第一形態)
そのつよさ そのじゃあくさゆえ かみの そんざいをも こえた
174 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/09(水) 18:02:01.59 ID:2nnhPVzu0
DQ6の新規モンスターから中鶴
これは間違いない
アニメドラゴンボールに出ても違和感ない奴ばっかりだろ
176 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/09(水) 18:42:29.53 ID:gLx3kUQjO
ゲーム内の図鑑で越えたと書いてあるのなら、もう自称では無いな
180 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/09(水) 22:48:03.21 ID:2nnhPVzu0
ゾーマはマヒャド(笑)ためる(笑)マホカンタ(笑)暗黒の霧(笑)
と無駄行動が多いからかなり弱い
181 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/09(水) 23:49:17.88 ID:9TH85L47O
無駄行動に加えて、全体攻撃が氷属性のみってのが、弱さに拍車をかける決定的な理由なんだよな。
せめてもう一つ他属性攻撃があれば随分と評価が違っていたはずなんだが。
183 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/10(木) 00:36:08.12 ID:QHIYpuY+0
ミルドラースは、攻撃力はともかくとして、HPと守備力はもう少し高くても良かった気がする。
184 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/10(木) 00:44:32.56 ID:hZOUnOVM0
ダークドレアムが魔王最強クラスということは
6のエンディングで単身ドレアムに挑んで生還したテリーがランキングのトップに鎮座することになるのか
185 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/10(木) 01:29:51.51 ID:li8OuXOFO
わからんぞ
あまりのテリーっぷりにダークドレアムさんが哀れに思って見逃してくれたのかもしれん
187 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/10(木) 01:41:42.50 ID:Ohnv/vPZO
そういやエスタークは夢の中でドレアムと格闘してるって書いてあったブログあったな。
188 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/10(木) 02:11:17.59 ID:fhuyOsnC0
エスタークは魔王じゃなく地獄の帝王だからドレアムに負ける道理もないしな
189 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/10(木) 03:46:23.48 ID:f3jQrlp20
真・竜王とかジェノシドー、アスラゾーマやサイコピサロってどれくらいの強さなの?
190 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/10(木) 07:14:21.72 ID:SVwNnAwU0
DQ9はダークドレアムが一番強いよ
単純に攻撃の激しさ、無駄のなさはエスタークとりゅうおうがそれぞれ上だけど
基本能力の高さ+怪しい瞳による大防御殺しがあるからね
エスタークや竜王じゃいくら強くても大防御を崩せないから
191 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/10(木) 07:21:54.82 ID:+gr66jVwO
>>189
忘れてやれよ
ゾーマスデビルなんていなかった
192 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/10(木) 11:49:56.36 ID:7sZXutTgO
真竜王 怒りのスーパーモード
アスラゾーマ 闇の力を極めた姿(極めるもなにも元々ゾーマじたい闇そのもの)
サイコビサロ 記憶を取り戻した姿
ジェノシドー シドーの強化形態
だったか

真竜王 怒りで知性がなくなる分だけ攻撃↑防御↓
アスラゾーマ 鎌の分だけ攻撃↑
ジェノシドー 全体的に能力↑
サイコビサロ 知性を取り戻した分だけ攻撃↓防御↑
ってところじゃね
193 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/10(木) 14:32:02.84 ID:mbEhqyWT0
イルカのはあれは黒歴史ってことで
鳥山明に依頼だと金がかかりすぎ(?)か契約の問題か知らんが
素人が描いたようなひでえデザインだった。。
194 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/10(木) 16:02:32.95 ID:M0BiYVL+O
ゾーマズデビルはモンスターズ新作で出場確定してるぞwww
アスラ達は音沙汰なしだが
195 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/10(木) 16:28:11.41 ID:V6SLe2cYi
確かはえまどうみたいなやつか
196 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/10(木) 22:37:51.09 ID:+gr66jVwO
>>195
ゾーマのマスコット

チートさで言えば次元龍なんだが黒歴史だろうな
197 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/11(金) 09:59:28.90 ID:lB72fI5d0
A〜Fはランクとしては離れてるけど大した差は無いと思う。

S ダークドレアム
A DQ5エスターク ピサロ エッグラ、チキーラ 完全体エビルプリースト
B デスタムーア 破壊神フォロボス 結界ラプソーン エルギオス
C グランゼニス 神竜 オルゴデミーラ デュラン グランドラゴーン アスラゾーマ ジェノシドー
D 闇ゾーマ シドー 神様 ゼニス セレシア マスタードラゴン金 ギスヴァーグ 真・竜王 サイコピサロ
E 竜神王 竜王 ゾーマ デスピサロ ミルドラース
F ラプソーン マスタードラゴン銀
G ルビス 竜皇帝バルグディス マリナン
H DQ4エスターク 冥府の帝王ガーディス ドーク 魔王ジェイム ムドー バラモス ハーゴン
 暗黒皇帝ガナサダイ ゲマ イブール ジャミラス グラコス

I グレイナル 闇竜バルボロス  バラモスゾンビ ドルマゲス ゾーマズデビル ブオーン 次元龍 ジェノダーク
J ベリアル バズズ アトラス バラモスブロス キングヒドラ ヘルバトラー
 ギガデーモン エビルプリースト ジャミ ゴンズ ズイカク+ショウカク
 ギュメイ将軍 ゲルニック将軍 ゴレオン将軍


修正、追加
Iゾーマズデビル(魔王クラス)
H冥府の帝王ガーディス(MBVでゾーマ、ドレアム以下、大魔王たちに封印された、冥府の帝王=地獄の帝王、戦闘BGMが『邪悪なるもの』他の魔王と一緒にクィーンピサロに使われる。)
Aピサロ(DQ4勇者より強い、1人で完全体エビプリも倒せる、MBVのムービーで3番手扱い、MBVでドレアム以外の大魔王を操るなど。注:MBVゲーム内設定はカードゲームでは無く召喚機設定)
Eデスピサロ(マスドラ銀以上)
Eミルドラース(マスドラ銀を超える魔王、DQ5エスターク以下)
Hゲマ(イブール以上)
D、Fマスタードラゴン(エスタークに勝つ、白銀の巨竜=マスドラ、金はキャラバンハートで竜王、ギスヴァーグより上、マスドラは金と銀の2種類で強さが違う、銀は竜神王と竜王、ラプソーン以下)
真・竜王、ジェノシドー、アスラゾーマ、サイコピサロは取り合えず1ランクずつアップ
I次元龍、ジェノダーク(魔王クラス、世界、エリア支配無し)
198 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/11(金) 10:00:04.18 ID:lB72fI5d0
支配勢力、部下など
竜王 アレフガルド大陸1つ、洞窟ドラゴン(後付け設定で普通のドラゴンより大きい恐らくJランクくらい)

ハーゴン 2の世界、ベリアル バズズ アトラスなど、他にシドーを呼び出す、Jランク3体+Dランク1体

ゾーマ アレフガルド大陸とガイアの世界、アリアハンの世界の名称は正式にはガイア、バラモス、バラモスゾンビ
バラモスブロス キングヒドラなどHランク1体、Iランク1体、Jランク2体

デスピサロ 4の世界と魔界、ヘルバトラー、ギガデーモンなどJランク2体、魔族を掌握しきれていない面も

ミルドラース 5の世界と魔界、 ゲマ、イブール、ジャミ ゴンズなどHランク2体、Jランク2体

デスタムーア 6の世界と夢の世界と魔界と海底、デュラン、ジャミラス グラコス、ムドー Cランク1体Hランク3体

オルゴデミーラ 7の世界 

ラプソーン 支配地域無し ドルマゲス Jランク1体

エルギオス 魔界? 

支配勢力、部下などのランキング

Sデスタムーア
Aミルドラース
Bデスピサロ
Cゾーマ
Dハーゴン、オルゴデミーラ、エルギオス
E竜王
Fラプソーン
199 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/11(金) 10:04:46.26 ID:O4KszqKsO
一応デミーラの配下には大陸沈めるグラコスや時の流れ操るタイムマスターやらがいるんだが
200 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/11(金) 10:44:38.75 ID:cc0dOCyy0
>>197
バトルロードとかも考慮してる割にはデュランが大魔王以上だったりとわけわからんランキングだ
いろんな所から設定抜き出すのはかまわんが総合的に判断できてないと言わざるをえない基準ブレすぎ
201 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/11(金) 11:29:11.89 ID:w99m8boj0
1〜9本編の設定やセリフだけでランク付けをするのが一番無難だと思う。
202 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/11(金) 11:38:40.86 ID:lB72fI5d0
>>200 100人中100人を納得させるランキングなんて無理だからな、
こんだけ数が居て設定も色々あるボスたちをまとめるのは大変だぞ、
基準ブレすぎって文句言うのは簡単だが、そもそもドラクエのボスの設定も
作品によって強かったり弱かったりするからな、
そこまで言うなら100人中100人を納得させるランキングを>>200が作れよ。

色んな作品の設定を総合的に判断してるつもりだけど、>>197見たいなランキングが嫌なら
正式なナンバリングであるドラクエ9に歴代魔王が同じ舞台で数字的にも同じ条件で
総出演してるんだからその強さのランキングで決まりだろう。

203 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/11(金) 11:54:52.65 ID:3+jX5eZQO
100人中100人を納得させるのは無理って自分で言っておきながら一人に反論された位でなんで発狂してるんだ 
反応がテンプレすぎて釣りくせえな
204 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/11(金) 12:45:23.58 ID:lB72fI5d0
確かに発狂してて我ながら恥ずかしいわ、>>200あんまり気にしないでくれ。

やっぱり1〜9本編の設定のみかドラクエ9内のみでランキング作るのが限度なのかな。
205 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/11(金) 14:04:55.87 ID:6DE9RLh8O
>>200
ドレアムとデュランが好きだから
206 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/11(金) 14:25:48.90 ID:cjU6gJg50
ID:lB72fI5d0
何このキチガイは
207 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/11(金) 17:05:18.45 ID:enfNG5Ni0
バトルロードやモンスターズは作品によって設定とか変わるからあてにならないと思う
208 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/11(金) 19:53:20.88 ID:PWeNq4cE0
冥府の帝王ガーディス
>MBVでゾーマ、ドレアム以下
むしろ手加減状態で他真大魔王級の能力

>大魔王たちに封印された
つまり単体の強さを決めるこれでは無関係

>冥府の帝王=地獄の帝王
そんな設定はない

戦闘BGMが『邪悪なるもの』他の魔王と一緒
ただの手抜き

>クィーンピサロに使われる
ダークドレアムも使われたことあるが?
209 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/11(金) 20:33:06.34 ID:aC7d0/rB0
ジョーカー2プロに全大魔王や魔王、配下が参戦するから
それで判断しようぜ
公平だろ
210 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/11(金) 21:49:21.76 ID:/4q+3NmD0
>>206
は?
211 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/11(金) 22:18:57.61 ID:cc0dOCyy0
昔からモンスターズは基本若いナンバリング優遇だぜ
竜王はジョーカー1で大幅に格上げされたがシドーはひどいもんだ
212 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/12(土) 08:23:54.25 ID:mgJDW6+BO
>>210
キチガイ自演乙
214 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/12(土) 17:54:29.57 ID:oM/U2j4N0
もうドラクエのボスどころじゃないな、地震が最強のボス。
215 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/13(日) 14:49:58.37 ID:c1yjsIpbO
フォロボシータだっけ?指一本で大陸吹き飛ばせるとかいうヤツ
ならそいつを倒した主人公は島ぐらいなら吹き飛ばせるんだろうか
最低でも山ぐらい破壊出来なきゃ釣り合わないな
216 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/13(日) 17:03:09.88 ID:La/rpo0U0
大体のラスボスは地球規模なんだよな、フォロボシータは別の宇宙からあらわれたとかで
宇宙規模な気がする、それよりも強いフォロボスもいるな。
ちなみにドレアムもモンバトで宇宙に住んでるとされてる。
217 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/13(日) 18:50:16.09 ID:Zz5bU6KL0
メルキドのゴーレムに手こずる竜王…
219 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/14(月) 01:07:56.41 ID:tGS85rqG0
7のグラコスは元は島を沈める程度の力だが
デミーラに力を与えられて大陸を沈められるようになったという設定だったはず。

デミーラの部下の中では、闇のドラゴンとデスマシーンには大陸を吹き飛ばす力があるらしい。
究極魔法マナスティスも大陸を吹き飛ばせるという設定。
220 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/14(月) 07:17:55.66 ID:2L7FzHnH0
まぁ設定と強さは別ということで
フォロボシータも普通ゲームのラスボス並みの強さはあるんだがな
フォロボスの方が強いというオチがつくけど
いかんせん9は味方も敵も途方もなく強くなるせいで影が薄い
221 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/14(月) 10:02:59.35 ID:yB/OTFMUO
確かライフコッドの住民も全力なら大陸ぐらい消し飛ばせたはず
223 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/14(月) 12:04:15.37 ID:FTkKSRUx0
>>217
まあロト編は王道ファンタジ−だからな
特にDQ1は王道中の王道だし(まあ姫とドラゴン逆にしちゃったけど)
225 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/15(火) 01:42:17.85 ID:PC5DUROq0
敵として戦ったテリーが仲間になったら弱体化していたり
6主人公が合体するかしないかで魔王の使いのパラメータが変わったり
主人公戦とデスタムーア戦でドレアムの強さが変わったりするのを見ると
ゲーム上のパラメータは絶対的なものではないんだろう。
テリーがドレアムと戦って勝ってるような描写もあるしな。
226 :作者つながりで考えてみた2011/03/15(火) 12:22:55.86 ID:xRXXuyx4O
一番最初の時のピッコロ大魔王がバラモスあたりで、悟空の兄辺りがラスボス大魔王、裏ボスがナッパとかベジータらへんかと密かに妄想してます。
227 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/16(水) 21:27:06.44 ID:4ccwDqop0
デスタムーア如きから配合で生まれるSSS級ダークドレアム
その配合相手のわたぼうはもっと評価されるべき
DQM1のみだけど
229 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/17(木) 01:09:47.85 ID:IAXqwMzj0
ドレアムは原作では破壊と殺戮の神
モンバトでは魔神

まあ神だろ
230 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/17(木) 07:12:57.93 ID:CjdZmo+R0
DQ9やればわかるがLv99時点での強さは歴代裏ボスを大きく超える強さ
多分42くらいででも超えてる
231 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/17(木) 08:47:38.11 ID:A+RlEl0x0
ドレアムはダーマの奥に封印されてるから
もはや封印できないと言われた大ラプソーンや
封印を破って外に出ようとしてるミルドラースより下なのかもしれない。
戦闘力は高いけど得手不得手があるとも考えられるが。
234 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/17(木) 10:57:04.06 ID:LC/1rU7iO
>>231
ドレアムが封印されてる描写あったっけ?

あれはドレアムが自分と戦うに恥ずかしくない相手を選ぶためにやったような気がするが
235 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/17(木) 10:59:35.23 ID:qDGu1CfL0
>>234
>あれはドレアムが自分と戦うに恥ずかしくない相手を選ぶためにやったような気がするが
だったらまず服装を恥ずかしがったらどんなだ?
パンツ一丁でマントつけてまるで変態じゃん
236 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/17(木) 11:38:29.81 ID:HoW9ksJD0
>>231
なるほどな
一理あるがドレアム厨が黙ってないな
237 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/17(木) 11:44:36.02 ID:A+RlEl0x0
>>234
裏ダンジョンへの道が開く時に、リメイクでは大いなる闇を打ち払いし者よと言われるが
ドレアムは簡単に一蹴できるデスタムーアを大いなる闇とは呼ばないだろう。

グレイス城で呼び出された時も、破壊と殺戮の神ではなく
破壊と殺戮の化身と名乗ってたから、呼び出されても完全には外に出られないようになってるのかもしれない。
238 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/17(木) 12:02:32.23 ID:NBYpAqzJ0
ダーマの時の台詞
「あまたの技を身につけし者よ 今こそ汝を迎えん!封印されし蠢く者達を汝の力をもて断ち切らん!」

迎えるの意味は人の来るのを待ち受けるなどで、ドレアム自身の台詞と考えるのが妥当。
封印した人が言う台詞なら導くとなるので、今こそ汝を導かん!になるはず。

封印されし蠢く者達と複数を指しており内部をうろついている最強ランクのモンスター達の事と考えるのが妥当

もしドレアムを指すなら封印されし者となるし、動いてないドレアムにうごめく者達と言う表現もおかしい。
239 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/17(木) 12:05:10.34 ID:DJx4RfpoO
パーティー強さ議論スレまだあ?最弱は?の勇者か?の遊び人だと思う
241 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/17(木) 12:35:44.01 ID:A+RlEl0x0
>>238

ミレーユ「いまの 声……。
ミレーユ「封印されていた 何者かを
 私たちに 倒すように いっていた
 ようだったわね。

チャモロ「……たしかに ここへ
 くるまでも いろんな まものに
 出会いましたが……
チャモロ「もしかしたら むしろ
 ここからが ほんばん
 なのかも……。

ミレーユ「すべてを 無にかえす
 はかいと 殺りくの神……。
ミレーユ「おそろしいけれど……でも
 私たちが たちむかわなきゃ。
 次こそ がんばりましょうね!


裏ダンジョンでの仲間会話では倒すべきなのはダークドレアムと認識されてる。
242 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/17(木) 13:08:37.42 ID:oIdx5eWi0
デスタムーアのところまで移動できるのに封印されてるって言えるのか?
243 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/17(木) 13:49:09.62 ID:A+RlEl0x0
グレイス城のように封印の外でも力の一部は発揮できるんじゃないか?
244 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/17(木) 15:16:55.05 ID:ZXTRuX9RO
>>231
テリー一人にやられるくらいだしな
246 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/17(木) 15:33:51.77 ID:9V1N2hoP0
この手のスレって定期的にたってるのなw内容も大体同じでループしてるな

デスピサロって最初はエスタークの姿から更に進化するので、エスタークの上を行った扱いだったんだと思うけど
5でエスタークが隠しボスとして使われてから、完全に立場逆転な扱いされてかわいそうだな
247 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/17(木) 16:12:19.34 ID:CjdZmo+R0
>>241
ゲームシステム上ならテリーどころかスライム1匹で倒せるよ
248 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/17(木) 17:07:01.88 ID:ZXTRuX9RO
>>247
システムじゃなくて設定でドレアムとタイマンで対峙して、生還したのがドレアム厨的には痛いんだろ
システム的にはドレアムは闇ゾーマに歯が立たないからね
だからドレアム厨は設定に拘る
しかし設定ではテリー>ドレアム
テリーがドレアム殺したのかどうかは分からんが、何らかの形で勝利しドレアムを納得させたのは間違いない
250 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/17(木) 19:38:06.69 ID:eXMIXSbHO
?→竜王
?→シドー、ハーゴン(破壊神)
?→ゾーマ(精霊封印)、神竜(神?)
?→エスターク(マスドラと激戦の末封印される)、マスドラ(神?)、デスピサロ(マスドラ以上?)、エビプリ(デスピサロより強い)
?→マスドラ(ニート)、ミルドラ(マスドラ以上)、エスターク(ミルドラ以上)
?→デュラン(ゼニス{神?}封印)、デスタムーア(デュランの上司)、ドレアム(ムーア瞬殺)
?→オルゴ・デミーラ(神+四大精霊相手に辛勝)、神様(正真正銘の神)、四大精霊(ルビスと同格?)
?→知 ら ん
?→グランゼニス(だっけ?間違い無く神)、エルギオス(神より強い)

判断が難しいな 神>精霊基準にするとイケるか
闇ゾーマは神竜より少し強いから神以上のランクで
252 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/17(木) 22:58:28.61 ID:cvKc8YRj0
ドレアムがグランドクロスを使うときに祈りを捧げる神についても考察しよう
254 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/18(金) 00:38:34.57 ID:wTlmCsn10
8は
暗黒世界の神ラプソーン
神鳥レティス(ラーミア)
竜神族
だな
竜神族とラプソーンの関係は特になかったからどっちが凄いのかは不明

>>250
キモスが倒したのは自身で超弱体化した後だから神以上とは言えないと思う
255 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/18(金) 01:35:54.43 ID:0s4bB6h30
古い記録が並んでいる。
”われらが主、暗黒神ラプソーン様は、新たに光の世界をも支配せんとお立ちになられた。
かの小賢しき神鳥が、その崇高なる目的をさまたげんと画策しているようだが、奴ごときに何ができよう。
遠からずわれらは光の世界へ攻め込み、かの地を闇へと帰すだろう。
もはや、神でさえも止められはせぬ。”

古い記録が並んでいる。
”神鳥レティスや人間ごときラプソーン様の敵ではないが、気になるのは竜の一族である。
かつての戦いで滅びかけた奴らが再び立ち向かってくるとは思えぬが、注意しておくにこしたことはない。
姿を消したあの連中がどこに隠れているのか、その動向を掴んでおかねばなるまい。”

「竜の墓場」
”どこかの砂漠に、竜骨の迷宮という遺跡があるという。
そこは死期を悟った竜がひっそりと死を迎えるための場所とも言われているが、もうひとつ説がある。
太古の昔、今は砂漠となったかの地で、竜の軍勢と地上を滅ぼそうとする暗黒の神が戦ったそうだ。
そして暗黒の神に敗れた竜の軍勢の大量の屍が、今日の竜骨の迷宮のいしずえになったという説だ。”


これらの記録のラプソーンは第一形態だから、その時点でレティスや竜神族より強かったのだろう。
竜神族の残党の方がレティスよりも警戒されてるからラプソーン第一形態>竜神族>レティス

レティス(ラーミア)は3では神のしもべと呼ばれていたから
8世界の神はロト編の神(>>74)と同一人物と解釈していいと思う。

神でもラプソーン第一形態を止められないらしいが
結局はレティスと7賢者に封印されたこと、ゾーマもアレフガルドの侵略を成功させていることを考えると
ゾーマとの力関係は不明。
第二形態ならゾーマより強いかも。
256 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/18(金) 01:57:00.23 ID:gie2i+hA0
ラプソーンが自分より格下のやつに封印されたんならドレアムを封印してる奴も
ドレアムより弱いかもしれんな
257 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/18(金) 04:24:32.55 ID:wTlmCsn10
>もはや、神でさえも止められはせぬ。
止められないのは勢いとかだと思うけど

これを鵜呑みにするなら竜神王より格上の神竜でも止められないゾーマ軍は
バラモス(ボストロールやおろちも?)の時点で全能かそれに匹敵する能力持ちになりそうだし
258 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/18(金) 06:51:17.06 ID:XTI+Z+c+O
ラーミアよりゾーマは強い?けど、ラーミアが障害になってるデブゾーンを考えると
ゾーマ〉デブゾーンになるのかな?
259 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/18(金) 07:38:30.12 ID:mt7ONvP40
ドレアム エスターク ゾーマ
この3つの内のどれかだろ?公式のゲストキャラの扱い的に考えたら
260 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/18(金) 08:17:10.52 ID:03pJ1Mip0
ゾーマは優遇されてるけど本編の強さは最低レベルなんだけどな
ラプやエルギオスのが多分強い
261 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/18(金) 09:38:51.06 ID:wICt4uGjO
>>260
それはない
263 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/18(金) 10:47:07.22 ID:j+l16OQo0
その中だとゾーマは普通に滅んでるぶん落ちる感はある。
まあドレアムが豪鬼やら範馬勇次郎ポジで
ゾーマがロト編代表、エスタークが天空編代表なんだろ

大抵神が負けたりしたのは昔の話で、原作時間内ならその二人より神さまとか永遠の巨竜のほうが強そうだけど
264 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/18(金) 11:19:58.17 ID:gie2i+hA0
>>260
ゾーマよりラプの結界の方がやっかいだからな
ゾーマは一発で破れるけど、ラプは4人全員で7回やらなきゃいかん
その間ラプが攻撃してくるのもやっかい
265 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/18(金) 11:38:35.91 ID:bCp0bYFWO
?→闇の衣
?→進化途中
?→精霊との戦い後
?→結界
?→戦闘勝利後もまだまだ余裕だった

判別しづらい要素だな
266 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/18(金) 14:07:11.57 ID:VdKmHHdH0
>>261
SFC版ならともかくFC版の光の玉使用後のゾーマなら
ラプやエルギオスより楽勝だろう
バラモスと大して火力がかわらないし賢者の石も手に入るから
267 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/18(金) 14:30:24.79 ID:mYfBYyilO
>>263
ドレアムはテリーに滅ぼされたろ

>>264
システム的には光の玉無しで倒せるが、公式設定では光の玉を使って倒した事になってるから


闇ゾーマ、結界ラプ>>>ドレアム、
268 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/18(金) 17:16:18.82 ID:ubFfZt/A0
4や5にドレアム出てこないからテリーに殺された臭いな
リメイクなら追加しようとすれば出来たし、存在すら語られない=滅ぼされたっぽい
269 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/18(金) 17:30:04.64 ID:fHJ1Coyu0
>>268
いや、それならダークドレアム=エスタークという説のが強いだろう
初期モンスターズの引用見ても、関連があるように思われる

それにドレアムはグレイス城に存在していて、
ただダーマ神殿を通じてあの場所に行けるだけであって封印されてるわけではないと思うんだが
自分で勝手に眠ってるって感じだし 
270 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/18(金) 17:38:06.05 ID:fHJ1Coyu0
エスタークは、デスピサロやエビルプリーストとは格や器が違いすぎる
4ー5とシリーズに渡って登場し続けたことはもちろん、Vではミルドラ−スより圧倒的に強い設定

また、マスタードラゴンやその他天空人による長きにわたる戦争においても封じ込めるのがやっとであり
4の勇者によって倒されたかに思われたものの、結局滅んでいなくて5で体の色が変色していたし以前よりさらに強くなってたと思われる
そもそも4でのエスターク戦は、眠ったまま、もしくは寝起き状態で完全な状態ではなかった(完全に目覚めていたら勝てていただろうか?というような会話もある)

それに対してデスピサロは黄金の腕輪を使って一時的には強大な力を得たもの、自我を失い醜い姿になってしまった
エビルプリーストは自我はあったものの、結局滅ぼされて自身で「これも進化の秘法が見せる幻なのか・・・」等と言って死んだ

エスタークだけが永遠に滅びず行き続けている。
271 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/18(金) 17:46:03.25 ID:fHJ1Coyu0
まぁどのシリーズもボスの強さの描写があるが、交わってない他シリーズとの比較は難しいし
何を基準に格付けするかだよね

ゾーマは圧倒的な力、絶対的な強さというかカリスマ性みたいなもののが強いから
ずっとラスボス、魔王だと思ってたバラモスが実はゾーマの手下でした。
また自身が存在するだけで日が昇らないという凄さ。 そしてシステム上での闇ゾーマ戦の難易度、
倒した後もカッコいい台詞を吐いて死ぬ、 最後にそれが1-2に繋がっていくということ これは当時すごい衝撃的だった
272 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/18(金) 17:50:24.25 ID:fHJ1Coyu0
ダークドレアムはグラフィック使いまわし、パンツだけど
描写としては絶対的な力、圧倒的な戦闘力が目立つ。
ムドーら、4人の魔王を従う大魔王であるデスタムーアに無傷で瞬殺するのもこれも衝撃的だった
数字的にも9999という異例の数字をたたき出したり、戦闘シーン等でもその強さを証明した

ただ「ボス」にありがちな征服やら支配やらは全くしていないことからボス、支配者としての器はそんなにないだろう
273 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/18(金) 17:54:21.69 ID:UwQCn8eZ0
>>4や5にドレアム出てこないからテリーに殺された臭いな

そのような描写はないし、倒した後も「誰もこの私を滅ぼすことはできぬ」と言っているし
4や5でもどこかに存在はしていたが、出てこなかっただけorエスターク化説のが合理的だろう
274 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/18(金) 17:57:22.71 ID:gie2i+hA0
>>270
不完全な進化の秘法ゆえに死ぬことすら許されないんじゃないかと勝手に想像してみた

>>271
7には日が昇らないようにできるボスが結構いた気がする
マチルダとか闇のドラゴンとかそうじゃなかったっけ?
単純に封印されてるからじゃないかとも思ったが、普通に明るい地域もあったし
275 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/18(金) 22:14:32.15 ID:Yq2aT8X80
>>不完全な進化の秘法ゆえに死ぬことすら許されないんじゃないかと勝手に想像してみた

しかし、不死ってのは不完全どころかある意味究極だからなぁ。
フリーザ様も不老不死の力手に入れるために必死だったしw
276 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/18(金) 23:21:49.01 ID:zT+pCv+UO
作中ではドレアムLv99だろ
基地外だわ…あれw
エスタークや竜王も尋常じゃないけど
277 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/18(金) 23:28:00.26 ID:0Cb92b3KO
エスタークの進化の秘法って黄金の腕輪無しの不完全だよね
黄金の腕輪あればエスタークが最強なの?
279 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/19(土) 00:43:56.98 ID:0c0ifSZMO
いや、それならダークドレアム=エスタークという説のが強いだろう(笑)

エスターク化説のが合理的だろう(笑)
280 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/19(土) 03:30:14.54 ID:MOCG/Nz00
>>279
ダークドレアム=エスターク というのは都市伝説みたいなもので
確定はしてないけど、モンスターズの引用では ダークドレアム=夢を見続ける神
エスターク=眠り続ける神 みたいなものがあるから関連性があるのかもしれん。
初期モンスターズでもダークドレアムとエスタークのステータスも遜色無かったし

テリーによって滅ぼされたってのはまずない。ドレアム自身が自分は滅びないと言ってるし、主人公達全員で戦っても
強さを気に入られる程度で結局殺すことはできてないわけだし
281 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/19(土) 03:35:47.40 ID:MOCG/Nz00
>>エスタークの進化の秘法って黄金の腕輪無しの不完全だよね
黄金の腕輪あればエスタークが最強なの?

どうなんだろうね。もしかしたらその黄金の腕輪自体が地雷だった可能性もある
現実で言う薬物によるドーピングみたいな。一時的な魔力増強等はなるかもしれんがその分副作用があり
自我を失ったり強くなる分脆い部分が出てきたりとか

またエスタークが使った進化の秘法と、ピサロらが使ったそれとが同一のものなのか?(黄金の腕輪無しとして)
後は、本人の元々の資質の問題だと思う。 エスターク辺りはやはり器がピサロよりも大きかったんじゃないかな?
282 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/19(土) 03:42:36.81 ID:MOCG/Nz00
デュランごときに操られ、主人公らに敗れた上に、無様な格好さらした引換券がダークドレアムを滅ぼせるわけがない(笑)
283 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/19(土) 04:56:14.12 ID:0c0ifSZMO
>>280
殺されそうになったからまいったって降参したんだろ?
自称滅ばないとか言ってるだけで分からないよ
滅びないなら封印すればいいだけだしな
封印したもの>>>>>>>>>>ドレアム
284 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/19(土) 08:11:00.26 ID:TFL0qye40
わたしは だれの命令も うけぬ。

よろしい お前たちに したがうことに しよう。

なに者も この わたしのいきのねを とめることは できぬ…。

わたしを ほろぼしたければもっともっと 強くなることだな。


ダークドレアムの言葉は信用していいのかどうかわからん
285 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/19(土) 08:19:53.08 ID:/RnVwhKEO
>>284
どこぞの首相みたいな奴だな(笑)
286 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/19(土) 08:26:57.08 ID:0c0ifSZMO
>>284
真に受けてるのはドレアム『信者』だけだろw
287 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/19(土) 08:44:55.55 ID:DE+eNDTMO
ミルドラースの神を超えた発言が説得力の無い思い上がりとしか取れぬ件
288 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/19(土) 08:53:03.25 ID:DE+eNDTMO
但し、よく言われる「ミルドラース引き籠もり」発言は頂けない。
大魔王が結界を越えるにはデカい通気孔が必要。
ソースはギアガの大穴を拡大したゾーマ。
290 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/19(土) 11:27:26.17 ID:0c0ifSZMO
わたしは だれの命令も うけぬ。(お前らごとき相手にならない)

よろしい お前たちに したがうことに しよう。 (ちょwこいつら強すぎう〜w火力すげーw殺される…まいったまいった〜)

なに者も この わたしのいきのねを とめることは できぬ…。
↓(俺より強いヤツはいないし)
わたしを ほろぼしたければもっともっと 強くなることだな。(ちょっと危なかった、逃げる前に負け惜しみ言っておこう)

291 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/19(土) 12:14:50.05 ID:N1jCwS0hO
>>287
でも図鑑にさえ超えたって書いてあるから
因みに神というのは?で余計な事しかせず?でマジキチみたいにトロッコで遊んでた自称全知全能のマスドラ
292 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/19(土) 13:16:04.08 ID:DE+eNDTMO
あらそっけ。でもどこぞの神を超えても自慢にならんと思うけどね。
ぶっちゃけ、やまたのおろちだって神だ。
若しくは、案外、大神には闇ゾーマやデブソーンへの対策みたいに
神封じ的対策でもあるんかも知れない。
ゲームボーイのマスドラがギガデインとか唱える。

但しオルゴデミグラソースやエスタークが神に勝った理由は実力でしぶとさの為って感じする。
つまり、主人公一行と戦う前に既に神様と戦った後の形態って感じ。
ドエスタークもしぶとさだったんじゃないかな。
オルゴデミグラソースやドエスタークの場合は、修行前とは言え神様に
勝ってしまう程の超々異常な再生力or耐久力を誇った…と見ても良いかも。
あのオルゴデミグラソースの脳髄ドロロ振りとか、最早、人造人間セル。
ドエスタークに至っては対マスドラ他天空軍、対導かれし者達、対天空の花嫁家族、と
どんだけ不死身なんだって感じ、「I'll be back.」とばかりに。
294 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/19(土) 15:06:37.84 ID:TFL0qye40
>>291
しかしCDシアターを公式な設定としてもいいのか?
小説版みたいなもんじゃないのか
296 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/20(日) 01:04:14.29 ID:W9LxyUVhO
DQ9での格付け
竜王のツメ<竜神のツメ<竜神王のツメ<神竜のツメ
297 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/20(日) 05:02:53.06 ID:8GSuoaHp0
>>292
いつエスタークが神に勝ったんだよ
マスドラに負けて封印されてたんだろ
298 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/20(日) 07:35:43.78 ID:PIeaZjg30
>>284
なんかそれ見たら、服装はもとより言動の方もダークドレアムの正体は小島よしおみたいな気がしてきた…
「そんなの関係ねぇ!」とか言って前言撤回してるのなら合点がいくww
299 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/20(日) 10:24:06.21 ID:1qhl8PRt0
ちなみにCHのマスドラのHPは3万です そしてベホマつかいます 999しか回復しないけど
300 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/03/20(日) 10:26:43.33 ID:1qhl8PRt0
ちなみにCHのマスドラのHPは3万です そしてベホマつかいます 999しか回復しないけど