1 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/20(水) 23:34:50.37 ID:p3+USIhY0
公式サイト  http://www.square-enix.co.jp/dissidia_012/

DdFFまとめWiki   http://www35.atwiki.jp/dddff/
したらば   http://jbbs.livedoor.jp/game/46788/

前スレ
【DFF】DISSIDIA FINAL FANTASY強さ議論スレ 9
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1302470874/
スレ建て時点の最新ランク>>2

次スレは>>930が建てること
立てられないなら他の人に頼むこと
12 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/21(木) 17:58:11.14 ID:J23GIVX00
>>1乙

ティーダの議論を続けようか
ドッジ&ランに魔法ガードが付いてるのは地味に嬉しいところ
14 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/21(木) 18:03:43.40 ID:DdKjtjaB0
>>1乙の心が俺を動かす・・・

前スレ>>980
秩序とクリスタルタワーだったかな
アビはマルチエアとフリエア強化あとジャストジャンプとか回避距離うp系統もつけてる
隙を見てサンダー打ってれば割とアシも溜まるし最悪近づかれてもどうにかなっちゃう

ちなみにバッツで同じ構成でやったらフルボッコになった
早さが足りないというより一回近づかれるともうどうにもならない感じだった
15 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/21(木) 18:06:05.25 ID:a5daa2CC0
>>1乙意の荒野をさまようがいい!
>>14
やっぱりアシスト悪いとガブラスには勝てないな
16 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/21(木) 18:11:51.01 ID:3hm5U7D+0
>>1乙DDFFにしてくれたのはありがたい
さあティーダだ
28 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/21(木) 18:41:19.26 ID:6h5eW8FF0
>>1乙

スピンは上下方向に強くなる技じゃないよ
というか回避性能短いから差し込まれやすいし、相手の下降攻撃に対応出来る性能じゃない

WOLのバックラーを避けて反撃だ! そう思っていた時期が僕にもありました

差しこみも高くないので、ブレイブ避けたとしてもかち合うことが多い
相手のいた位置に斬りかかるので回避→反撃をくらいやすく、そもそも相手が下にいたら機能しない
HPに対応するならこれはスローでほぼ問題ない  
スピンなんてなかった 
2 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/20(水) 23:36:21.58 ID:p3+USIhY0
Q、○○はなんでこんな評価なの?こんなの絶対おかしいよ。
A、ランクは確定ではありません相応しいランクと理由を書いて
ランクの完成度を高めるのに是非ご協力を

Q、(済)がついたキャラはもう変動しないの?
A、全員に(済)がつけば再議論可能です
10 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/21(木) 16:40:52.38 ID:7zjrqM/90
>>1乙のインフェルノ

>>9
>>スレ建て時点の最新ランク>>2
ってのが見事にハズレてるよね。
まぁ前スレのそのまま移しただけだろうし>>1さんは悪くないよ
3 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/20(水) 23:42:00.58 ID:p3+USIhY0
A…強い B…強め C…中上 D…中堅 E…中下 F…弱め G…弱い


A アルティミシア(済) ジタン(済) クジャ(済) ジェクト(済) デスペラードカオス(済)

B WOL(済) ゴルベーザ(済) エクスデス(済) セフィロス(済) ヴァン(済)

C 皇帝(済) セシル(済) ケフカ(済) クラウド(済)

D ガーランド(済) フリオニール(済) ギルガメッシュ(済) スコール(済) ティーダ ユウナ(済) プリッシュ(済)

E オニオンナイト(済) ライトニング(済)

F 暗闇の雲 カイン(済) バッツ(済) ティファ(済) ラグナ(済)

G ティナ(済) シャントット(済) ガブラス(済)


※(済):議論が行われたキャラなので、付いていないキャラの議論を優先しましょう。
4 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/21(木) 01:36:08.83 ID:FOpIggVH0
■神を超えし者
デカオ

■神
エクスデス先生、オヤジ、猿

■強キャラ
WoL、のばらニール、ガチムチ兄さん、クラウド、ケフカ

■中堅
ガーランド、玉ねぎ、雲、セシル、田代、おっぱい、シコール、オバサン、パンツ、在庫ニングさん、平野、ギル亀

■弱キャラ
バッツ、ティナ、ウボァー皇帝、大統領、T田、ユウナ、トット、オイヨイヨ

■ゴミ
ガリガリ君(笑)、イェアァァァァ(笑)
5 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/21(木) 01:37:27.58 ID:FOpIggVH0
解説

パンツ:オートマが弱判定になっているとは思わなかった。本当にアルテマだけのキャラになってしまったが
    それでも立ち回りでなんとか中堅クラスの戦いはできる。

トット:魔力の泉、高ブレイブHP弱体で大幅に弱くなったと思いきやスタンからのコンボ、レトリの判定強化
    HPのチェイン速度上昇によりまだまだ戦える、アシストで抜けられてもチェインでHP攻撃ごり押し当て
    できる唯一のキャラ。

ユウナ:シヴァ、ヴァルファーレ以外機能しにくい。特にバハムート系はつける必要があまりない。

オイヨイヨ:判定が強いので迷いどころがあるがHPが当てにくいためやはり弱キャラ

ティナ:弱い弱いと言われてるがホリコンがあればまだ戦える、使いこなせない人はグラビガとかを試してみるとよい
    メルトンにはアシストを重ねて弾かれないようにするとか工夫するべし

大統領:ミシアと比べると使いにくく劣化版ともいえる性能かもしれないがバズーカがなかなかよい
     今後の検証次第ではランクが上がるかもしれない。、

ガリ:すべてにおいて残念な人、ブレイブ攻撃がガード余裕なのが致命的。近接タイプにも遠距離タイプにも弱い。

犬:今回EX継続時間があり得ないくらい短いため詰んでる。よく考えると全体的に技が強化されたデュオデシムでは
  EXの技もそれほど飛びぬけているというわけでもない。サンドバッグにどうぞ、対人で使うと舐めプ
153 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/22(金) 05:26:40.23 ID:4vWHKX9q0
スレの流れに反して悪いけど済になったキャラがこのランクに落ち着いた理由とかの>>5みたいな解説のコピペか何か無い?
154 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/22(金) 05:50:03.28 ID:zStTl3K/0
>>153
まとめは無いね。
スレ用のwikiとかあっても良い気がする。
ピンキリだけど、有用な運用情報が書いてあったりするスレだし。
6 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/21(木) 01:39:58.72 ID:FOpIggVH0
お前らろくに対人もしてないくせにでかい面してんじゃねーよ
お前らみたいな口だけで実力もない奴見てるとマジで虫唾が走るわ
13 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/21(木) 18:01:16.66 ID:XOOAdCyp0
そうかなあ
火力に惚れてラン使ってるが、回避と突進の間には機能しないからあまり意味ない気がするぞ
17 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/21(木) 18:15:22.59 ID:3hm5U7D+0
ドッジ系ではスローが一番強いと思うのだがどうなんだろうな
19 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/21(木) 18:18:31.18 ID:J23GIVX00
>>17
スローは一番つかやすいが"強い"とはまた違うような・・・
どのドッジ技も使い道はある
20 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/21(木) 18:19:25.39 ID:48+EnVyh0
>>17
自分で移動出来るととるか移動しなきゃならないととるかだな
個人的には横移動しか出来なくなったのが痛すぎる
相手の周りを大きくぐるっと回りたいのにカメラ視点のせいで途中でひっかかったりするし
18 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/21(木) 18:17:00.23 ID:7zjrqM/90
とりあえず前スレのをコピー
上下に弱いも追加


基礎ステ
ATK110 DEF111

長所
・移動スピードはトップクラス(EX時は全キャラ最速)
・地上空中共に派生持ち
・大体の技は地空両用なのでマップに左右されない戦いができる
・ブレイブがほぼ弱判定だが発生の早いホプステ、回避狩りの出来るフルスラ
読みガを狩ることができるドッジを持ち相手を攻める手段は豊富

短所
・HP攻撃に単発が無い
・近接ブレイブに弱判定しかない
・接近戦キャラの例にもれず遠距離では何もできない
・上下に弱い


個人的には上下はボールでカバーしたい、しかし枠が…
21 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/21(木) 18:19:48.71 ID:3hm5U7D+0
>>18
HP攻撃の単発も重要だが短所までいく?
同様の理由で弱判定もこれは他の強キャラにも言えるよ?
遠距離では一応ボールっていう手もあるよ?
上下に弱いのは認める
あと個人的にはWOL同様1抜けで大体が反確ってのも痛い
22 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/21(木) 18:21:16.81 ID:3hm5U7D+0
>>21
追記で最後のは派生の時の話です
26 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/21(木) 18:37:03.07 ID:7zjrqM/90
忘れてた
>>25は>>21宛てね
23 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/21(木) 18:30:49.70 ID:otUjnWLy0
>>前スレ1000
スピンはある程度上下対応できると思うんだけどね
ティーダが上下に弱い→上下から攻撃がくる→読んでスピン
スローでもいいっちゃいいけど上下動対応ならこれ
スローは高低差あれば読み外しても割と安全だけど

あと脱線するけど声消しスピンは声消し回避と見分けにくいから
ドッジでは一番能動的に攻めに組み込めると思うんだ
24 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/21(木) 18:32:49.55 ID:J23GIVX00
ホプステ、ドッジが追撃だからEXフォースを溜めやすいのも長所かな
EXモードになれば全体的に能力が強化されるし(火力、機動、回避能力)
29 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/21(木) 18:42:01.70 ID:48+EnVyh0
>>24
おまけに足も速いからコア獲り合戦に勝ちやすいしな
あとEXで追撃の火力がアップするのもでかい
ウエポン片手に高速で突進してくるティーダは相手からするとかなり恐怖
25 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/21(木) 18:34:59.21 ID:7zjrqM/90
>>HP攻撃の単発も重要だが短所までいく?
以前にバッツまとめた時は「近作ではそこまでの強みにはならない、
むしろブレイブ奪える多段のほうがいい」という意見があった

>>同様の理由で弱判定もこれは他の強キャラにも言えるよ?
他の強キャラ達の時のまとめにも書かれてた気がするけど、
一応、書いてるってくらいのもんだからそんなに気にしなくていいと思う。

>>遠距離では一応ボールっていう手もあるよ?
それは同意する、でも戦い方とかにもよるけど、やっぱ枠がキツイと思う。
27 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/21(木) 18:38:56.29 ID:YvESttU5O
ティーダは議論としては維持か降格かって感じかなぁ
C-Dの壁、スコールを超えるとは思えない
とはいえEは玉葱・ライトニングとも癖があるから判断し難いな

ユウナと同格かって言われると凄く微妙な気がする
ドッジ系もリスクリターン考えたら攻めに回すのは危険すぎでは?
あくまでガード系の技と比較するような部類だと思うが
30 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/21(木) 18:45:54.88 ID:J23GIVX00
これだけ基本性能が良くてティーダがEは無い
D維持かC昇格だと思うんだけど
34 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/21(木) 18:55:07.24 ID:DdKjtjaB0
>>15
結局アシスト無双だからねぇ・・・
あと逃げるときに集中突破が意外とうざかった
>>25
>以前にバッツまとめた時は「近作ではそこまでの強みにはならない、
>むしろブレイブ奪える多段のほうがいい」という意見があった
多段のほうが良い、ってことは無いと思うけどなぁ
バッツの場合唯一の多段HPのフレアがアシ抜け殺しだからそんな意見が出たんだと思うけど・・・
>>30
メリットが最速の足と派生祭り(ただし当てづらい)くらいの玉葱がEなんだから
ティーダがそれと同格は流石に無いわな
36 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/21(木) 19:00:27.72 ID:otUjnWLy0
>>34
バッツの単発HPの話は、リベンジやアシ抜けの対策になるよねってところが焦点だったから
致死量でもなきゃ意味無い、それよりアシコン火力の低さが問題 って意見が勝ってた
ティーダのHPが全部1ゲージ抜け反確なのは普通に弱点だと思うよ
31 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/21(木) 18:48:55.59 ID:JoLESDYoO
ティーダで降格ならガーランドとか何しに来たか分からんなw
33 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/21(木) 18:51:11.55 ID:J23GIVX00
スコール、ユウナ、プリッシュとの違いは
地上空中共に派生持ちなところ
自力でHP攻撃を当てられるのは強みだよ
35 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/21(木) 18:55:54.35 ID:otUjnWLy0
>>33
派生元が対策されたら下手なHPより当てにくい部類なのに
ただ派生持ってるってだけで評価されるのはいかがなものだろうか
UTでもティーダはスコール並みに持て余すキャラって言われてたのに
37 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/21(木) 19:01:03.76 ID:J23GIVX00
>>35
"派生元が対策されたら当てにくい"なんてどの派生持ちもそうだよ
それを崩す力を持ってるかどうかが重要になってくるんじゃないの?
38 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/21(木) 19:09:38.18 ID:YvESttU5O
まあEは言い過ぎか、でもCは無いとは思う

>>37
その通りで、普通が派生元が発生早かったり、誘導強かったりとか崩す強みがあるわけだけど
それが結局ティーダの場合は「回避狩り狩り」と「タイミング外し」なわけじゃない
前者はともかくとして、後者をもってして、警戒してる相手を「崩す力がある」とはとても言いがたいと思う
結局は勝負を決める能力に欠けるというか

あとはもう、いつものアシスト回転率の話になると思う
総合的に考えたら標準的という壁を越えはしないんでないかなと
39 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/21(木) 19:16:26.72 ID:JoLESDYoO
対策って具体的に何じゃい
後手に回ろうとしたらそれこそホプステフルスラの餌食になるわけだが
どっちもアシストに繋がるしね
派生するために振る技ではないがシステム的にトドメを刺すのは困らないんだから当然+材料だわな
あと1抜けで反確なのはスパイラルカットくらいだろ?
クイックトリックは怪しいが上昇攻撃なんで場所とタイミング次第で再ヒット
シュートとエナジーレインは最後まで超誘導かかるから反撃なんて無理
41 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/21(木) 19:26:12.18 ID:34siiAmU0
>>39
シュートもレインもUT時代からEX抜けで反撃されますしおすし
43 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/21(木) 19:39:45.32 ID:JoLESDYoO
>>41
マジか!
俺の012EX弾きできないんだが初期不良かな?
44 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/21(木) 19:45:33.84 ID:otUjnWLy0
>>43
つまんねー揚げ足取りだな

>>39
ドッジ対策:HP等の強誘導に頼った回避狩りを振らない
別に後手に回る必要は無いけど主力にドッジ刺さるキャラ(スラブロとか)には立ち回りに制限加えられるので+材料
クイック:即アシ抜け→上昇攻撃を回避して硬直狩る
レイン:光弾撃った後くらいに抜け→HP判定を回避して硬直狩る
シュート:2発目蹴ったら抜け→3発目を回避して硬直狩る
46 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/21(木) 19:59:08.72 ID:J23GIVX00
>>44
レイン:光弾撃った後くらいに抜け→HP判定を回避して硬直狩る
シュート:2発目蹴ったら抜け→3発目を回避して硬直狩る
クイックトリックは簡単だがレインとシュートはちょっと無理じゃないか?

レインは光弾にHP攻撃判定があるわけじゃなくて
光弾のあとに発生する位置サーチ(?)の衝撃波にHP攻撃があるから
シュートはティーダとの距離が離れるから硬直を狩るのは無理な気が・・・技にもよるが

レインもシュートもアシ抜け自体は出来るが反撃までは出来ない・・・ハズ
47 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/21(木) 20:00:39.33 ID:34siiAmU0
>>46
シュートは距離によるがレインは簡単だよ
49 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/21(木) 20:05:24.45 ID:otUjnWLy0
>>46
うん、だから光弾をアシ抜けして、位置サーチの衝撃波をタイミング覚えて自前回避。意外と簡単
シュートは確かに抜け→回避一回で攻撃届かないくらい遠いと無理っすね
50 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/21(木) 20:05:36.92 ID:JoLESDYoO
>>44
自覚はしてるすみません
レス内容は概ね同意だがレインとシュートに関しては分からん
HP部分回避して、アシスト抜けの距離詰めて攻撃刺せるキャラって誰がいるんだ?
流石にそこまで硬直長くないだろ
実戦じゃ一度も経験ないが
52 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/21(木) 20:14:35.92 ID:J23GIVX00
>>47,49
そうか、タイミングが悪かっただけか
40 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/21(木) 19:22:13.09 ID:OkMTOOXN0
ティーダの一ゲージ抜け反確取るとき一番怖いのは実はチャージアサルト
シュートは位置次第、エナジーレインもほぼ無理じゃね?
と、他キャラ使われが申します
42 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/21(木) 19:31:13.06 ID:J23GIVX00
シュートもエナジーレインもチャージもタイミングを間違えなければ
アシ抜けは出来る(慣れは必要)
そこは確実に弱点ではある
でもアシ抜けすればロックされるわけで(リベンジも当然ゲージが必要)
45 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/21(木) 19:51:55.92 ID:48+EnVyh0
回避からドッジ技に繋げられるのが便利だな
あれのおかげで相手の周り飛び回って隙をうかがうこと出来るし空中回避を移動手段として使うことも出来る
HP当てた後でもガン攻めしてカウンター決めればアシストチャージ貰える

ただ空中ドッジ一種類しかつけてないと相手によっては全く機能してくれないのがきつい
速いホプステと火力&アシストに絡め安いフルスラはつけたいし
48 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/21(木) 20:04:09.89 ID:vp+8b46z0
フルスラとホプステが入れるの確定しちゃうとドッジは一個しか入れられないじゃん
で、一回そのドッジ見せちゃうと対策されちゃうじゃん
だったらボール投げてた方が良くね?ってなってドッジ入れないってどうよ
51 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/21(木) 20:07:36.89 ID:J23GIVX00
ホプステを意識させると相手は読みガしてくるから
それをドッジ(この場合スピンが有効)で狩るという使い方もある

基本的にドッジは相手の攻撃に刺すものだけど
ホプステフルスラも活用すれば読まれにくくなる
53 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/21(木) 20:17:24.62 ID:a5daa2CC0
つまり全員反確ではないけど一部のキャラには反撃貰うってことか
54 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/21(木) 20:30:52.53 ID:J23GIVX00
ティーダに単発HP攻撃が無いこともアシストで解消はできるけどね
55 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/21(木) 20:55:05.83 ID:3hm5U7D+0
ドッジが当てにくいって言ってる奴いるが何度もいうけど
ドッジ系は相手の攻撃の硬直や隙にやるんだぞ?
基本はポプステ、フルスラ、ボール
ドッジ系は当てにくいんじゃないそもそもあれは自ら当てに行く技じゃないよ
回避のついでに攻撃があるみたいな感じのほうが正しいと思う
68 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/21(木) 21:44:29.20 ID:YvESttU5O
>>62
言いたいことはわからんでもないけど
結局>>55でドッジ技は能動的に使う技じゃないよ(俺もそう思うが)って自分でいいながら
自分から能動的に使う話を持ち出してる(タイミング外し技として)から、話が交錯してるんだと思うよ

そしてその用途でガードし辛いなんてのは、乱暴に言えばそこらのHP技でも成り立っちゃう論法だよね
そういう使い道があるのは確かだし否定しないけど、別に決定的な強みではないと思うわ
56 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/21(木) 21:02:21.99 ID:kO4+wWbFO
レインは光弾全て喰らってもタイミング次第では抜けできない。
HP判定直前に抜けないといけないから反確は微妙。できるとしたらWOLくらいじゃない?あとはサーチくらいしか思い浮かばん。

HP判定後にそこまで硬直ないし。距離によってはできそうだが…確定までではないだろ
57 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/21(木) 21:16:45.28 ID:CmYG+oJ50
お!ティーダさんの話してるのか

自分は回避狩り狙って来た相手を狩るのにドッジ系使ってるかなぁ。
そのおかげで相手の目の前でも気軽に回避出来るし。
HP攻撃の回避タイミング間違えた!って時にもドッジ系で回避する事も出来るのがいいね。

自分はフルスラよりもドッジ系の方が当てやすいかな。
ただドッジ系が生かしにくい相手にはきつい。HP攻撃も出が遅いのが多いし。
アシストを絡めやすく使いやすいキャラではあるけど普通クラスのキャラかなぁ。
58 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/21(木) 21:17:00.13 ID:c/P1k6g00
雲は維持派しかいないのかな?
俺は昇格派だったが維持派に鞍替えしたし
明日まで待つ感じ?

ティダーのフルスラと択かける感じで使うなら、スローとランどっちのほうがいいんだい
59 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/21(木) 21:23:41.08 ID:WIsS4cTU0
雲はそもそもこの1キャラずつやって行こうという流れの前はGランクにいて
この流れになった時に張られたランキングでなぜかFランクに上がってたんだぜ

まぁEに昇格できる性能ではないけど、充分戦えるキャラだと思う
しかし、前まで持ちキャラだったティナと雲両方弱体化されて涙目だわ…
60 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/21(木) 21:24:19.16 ID:J23GIVX00
フルスラは回避から使うとドッジ技に近い感覚で使えるのも良いな
HP派生は無くなったが
61 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/21(木) 21:24:43.47 ID:XOOAdCyp0
攻撃の発生の早さってドッジ技ごとに違うのかな
ランが一番早いと思ってたが使ってみるとそう変わらんような気がしてきた
フレーム調査とかできないから何とも言えないが、とりあえず置きガはどれも狩れるはずだから
択かけならどれでも機能しそう
62 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/21(木) 21:27:49.15 ID:3hm5U7D+0
フルスラ ポップの二つをガードしたくても
ドッジがあるからガードできないクリティカルやばいしね
こういうところでドッジが強いと思う
フルスラなんて結構ガードしやすい方だと思うけどドッジがあるから下手に
ガードできないってのが痛い
63 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/21(木) 21:29:50.20 ID:kO4+wWbFO
ドッジはあくまで相手にドッジあるよ!下手な行動したら刺すからなと抑止力としての働きが強い。メインで当てるもんじゃないと思う。

スピンが必ず背後取れるならなあ。そもそもスピンも結局は高度同じくらいじゃないと機能しないし。
下への手段として入れるのは間違いかなと。結局は下への手段は無しに近い。

むしろティーダで相手の上取る事自体、性能殺してると思う。同高度から斜め上下が主戦場。

スローの性能劣化とフルスラの派生無しが地味に痛い。
64 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/21(木) 21:36:34.81 ID:J23GIVX00
でもフルスラの派生は無くなったけど
アシコンあるからそこまで困ることはないと思うんだけどな
71 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/21(木) 21:58:27.30 ID:kO4+wWbFO
>>64
まぁ、ティーダ自体、ボールで中距離から牽制できる、ホプステあるからアシスト効率は悪くないしね。

ただ効率自体が悪くない分、フルスラ派生あればアシコン以外にもアシ抜けにゲージ回しやすかったんだけど。

WOL使うと尚更そう思う。ティーダの派生元は基本は待ちだからさ。俺はティーダは派生はあるが、攻め手としての派生持ちではないという認識かな。ドッジの使い方が下手なのかもしれないが
66 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/21(木) 21:38:44.52 ID:3hm5U7D+0
聞きたいんだけどクイックの途中ってアシストコンボできるの?
70 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/21(木) 21:55:31.95 ID:CmYG+oJ50
>>66
クイックトリックからアシスト繋がるけどタイミング結構難しい。
ニコニコにあがっていた気がする。
67 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/21(木) 21:41:49.02 ID:J23GIVX00
弱体化したとは言ってもティナのように技が死んだわけじゃない
ドッジ系は役割をはっきりさせるための調整
ホプステ威力補正は前が異常だっただけ(真価は発生の早さ)
フルスラ派生はアシコンで代用できる
どれも致命的な弱体化では無い
69 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/21(木) 21:47:23.92 ID:J23GIVX00
>そしてその用途でガードし辛いなんてのは、乱暴に言えばそこらのHP技でも成り立っちゃう論法だよね

これって中〜強判定技で択を迫るキャラにもいえることなんだけどね・・・
73 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/21(木) 22:12:50.00 ID:YvESttU5O
>>69
うん、それはそうで、だから一定レベルの強みはあるとは思うよ
ただ、多くの中・強判定技が30〜40F発生に対して、ドッジ技は全部発生50F以上で、その意味でもHP技レベルに近い
もちろん初動のわかりにくさ・派生つきとかのメリットはあるけどさ

結局、「特別な強み」ではないんじゃないって表現したのはそういうことで、
まあC昇格とかって話でないなら、一定レベルの強さは持ってるとは思うけど
あくまで普通な感じかなと
74 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/21(木) 22:46:07.88 ID:G+L5GziCO
ここって直接崩せる技の評価は高いけど相手の行動を制限する技の評価が低いと思う
ティーダのフルスラは直接当てにいくとガード余裕だがそれは無印も同じで
凶悪だったのは相手の高さ合わせ(上昇)にリスクを持たせる技だったから
高さを合わせてガードか判定勝ちする技を被せないと横と上に大きく逃げてくモーションからはっきりいって出し得
今作は劣化とはいえアシストで派生が復活してるし
激突か中央かの判断も単純に相手が壁背負ってるかどうかだから楽
さらに見えない&単発止めアシコン&スカっても攻撃キャンセル可(しかもダッジ派生持ってる)
なホプステ持ってて降格はちょっとありえないかと
75 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/21(木) 22:47:50.36 ID:J23GIVX00
>ただ、多くの中・強判定技が30〜40F発生に対して、ドッジ技は全部発生50F以上で、その意味でもHP技レベルに近い

発生で比べるのは違うと思うんだけどな
ドッジ技は回避と連動してるから当然発生は遅い
使うタイミングも(基本的には)他の技とは異なるんだから
77 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/21(木) 23:02:50.52 ID:otUjnWLy0
>>75
割り込むけど、ガード読みで使って硬直狙う使い方の話してるんだろ?
発生遅いと相手の回避間に合うし、ドッジ技はどれも結構隙大きいから反撃も取られやすい(ランは反撃されにくい方だけど)
もちろん読み外して見られたらガード乙だから気軽に出せる選択肢じゃないし
スローのめくり考慮してもガード崩し技としては微妙なラインだと思うよ
78 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/21(木) 23:15:52.17 ID:J23GIVX00
>>77
ドッジ技はガード崩しにも使えるよ!ってだけで
あくまで行動の選択肢のうちの一つだよ
ガード崩しにはスピンが最も有効でランは機能しづらい

ホプステ読みガにはエナジーレインという手もある
というかこっちがメインだったり
76 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/21(木) 23:01:43.51 ID:c/P1k6g00
ティーダの攻撃ってほとんど前回避安定じゃね?って思ったんだが間違いか?
オンでしばらくティーダに会ってないから忘れた
79 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/21(木) 23:19:17.88 ID:kO4+wWbFO
降格は無いと感じるけどなあ。相手の行動を抑止できるのは、確かに崩すより評価低くなるとは思うが、劣るとまでは言えないと思う。


とりあえずアシ抜け反確はどういう前提にする?クイックトリックは割と簡単にできるから欠点として考慮の必要はあると思う。

レインやジェクトシュートは距離と相手の技性能によるから、確定までいかないと思うが。
86 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/21(木) 23:38:19.07 ID:G+L5GziCO
>>79
それが最終的には重要になってくると思うな
いくら崩せるキャラでも択かけるにはリスクを背負うことになる
だったらローリスクミドルリターンな行動で相手がミスったら…ってのが
このゲームのストロングスタイルな気がすんだよね
他ゲでいうなら鉄拳って感じ
あれ択ゲも出来るけど中級者越えれば近距離の択なんか付き合わずに
スカして浮かせるゲームになる。これもそんな感じ
80 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/21(木) 23:19:39.07 ID:ChiTRbuF0
そもそもスローもランもスピンも回避狩り拒否に使うのが主な使い方で
ガード崩すのはホップで十分置きガはタイミングをずらしてフルスラで問題なくね
81 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/21(木) 23:21:46.69 ID:1u7OOX4Ci
ホプステとフルスライドでローリスクな行動
ドッジ技はガード技に近くそれよりはリスクが低いって認識
押し付けるような技はフルスライドだけだけどそもそも全く押し付けられないキャラもいる
82 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/21(木) 23:30:07.54 ID:XOOAdCyp0
アシ抜け反確ってクラウドとかWOLなんかもそうだが特に言及されてなくね?
クラウドなんてスラブロで食ってるようなもんなのに
83 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/21(木) 23:31:35.90 ID:DdKjtjaB0
>>82
クラウドはそうでもなくね?
下手に抜けると当たるし抜けても移動激しくて攻撃しづらいし
84 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/21(木) 23:35:07.15 ID:otUjnWLy0
>>79
今いろいろ試してるけど、エナジーレインのHP判定ヒットを1F目として、最速回避がどうやら59F
(エナジーレイン後に回避連打を数回(現在20回前後)試してリプレイコマ送り確認)
HP判定の持続とかヒットストップとかで誤差あるから抜け側の猶予はもっと短いはずだけど
下手するとパラフォとかエアリアルとか間に合う可能性ありです

>>82
それは言及されてないのがおかしい気が
85 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/21(木) 23:35:53.27 ID:qmRxa/2i0
スレ5以前 まだランクの数も不安定だった セフィロス 脱ザ・普通
セフィロス C→B 昇格

スレ6 >>171で現行ランク(A〜G)のプロトタイプ完成
ヴァン C→B 昇格
ティファ D→E 昇格
暗黒の雲 G→F 昇格
ジタン クジャ ジェクト デカオ エクスデス セフィロス ヴァン ティナ トット ガブラス
は議論をある程度したということで(済)がつく

スレ7 ライトの維持か昇格で意見が割れた、投票が初めて行われた、スコールvsクラウド
オニオンナイト E 維持
フリオニール C→D 降格
ライトニング E 維持
スコール D 維持
クラウド C 維持

スレ8 ガーさんすんなり昇格 カインが昇格できず、下位陣の大きな壁に
ティファ E→F 降格
ガーランド E→D 昇格
カイン F 維持
Wol B 維持

スレ9 Dのスコールユウナの壁が出来る 余談だがニコ生大会でガーランド優勝
アルティミシア B→A 昇格(議論はスレ8中盤から)
ラグナ F 維持
ユウナ D 維持
セシル C 維持
ギルガメッシュ D 維持
皇帝 D→C 昇格
ケフカ C 維持

スレ10 G勢が再議論要求 プリッシュ二日消費の長丁場に
ゴルベーザ C→B 昇格
バッツ F 維持
プリッシュ D 維持

スレ11 雲とティーダを残すのみ

たびたび出ていた二周目要望
・A勢(特にジタン、デカオ)、G勢の再議論
・クラウドスコールユウナプリッシュ(ティーダ)の優劣をはっきりさせる
・落ち着いたらランク内の格付け(現在ナンバリング順)

セフィロス、ライト、セシル、バッツ当たりの結果への不満がぽつぽつ


一通り過去スレ目通してまとめてみた
雲とティーダ終わったら、最終ランクと共に張ってくれると助かる
87 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/21(木) 23:40:42.12 ID:J23GIVX00
>>85見て思ったんだが
クラウド、スコール、ユウナ、プリッシュといま議論中のティーダ
この5人は性能的に並ぶとおもうんだけど、どうかな
88 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/21(木) 23:40:55.91 ID:iXvUK5970
>>85
まとめ乙
でもティファがD→Eになったのに昇格してるぞw
89 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/21(木) 23:41:29.64 ID:7zjrqM/90
>>85
スゲー助かるぜ、サンキュー
降格したのってフリオ、ティファだけなのね。

二週目は真っ先にスコールを決めるといいと思う
じゃないと他のキャラ達が…
90 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/21(木) 23:42:27.07 ID:qmRxa/2i0
>>88
今気づいたw

ティーダ続けてくれ
93 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/22(金) 00:05:17.30 ID:wBqWAvh2O
クラウドはスラブロ発生投票だったからなあ。検証対戦した人もDに投票してたし。
スラブロのメリットしか見てなかった。個人的には空中連斬りの評価議論でCなら分かるんだが。

ティーダに至ってはクイックトリック反確は割と簡単なんだよな。
WOLはやられた事無いから分からん。ティーダ並に簡単なのかな?

まあ、今はクラウドとWOLはスレチか。ティーダ使ってるとよくやられるからさ、無視できない欠点じゃないかと。


>>85
まとめ乙。助かるわ
102 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/22(金) 00:27:02.47 ID:ZwUvXClO0
>>85
投票はヴァンからが初めてだったぜ
91 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/21(木) 23:55:44.94 ID:c8DHi0w50
あとギルはC→Dの降格だ
92 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/22(金) 00:00:38.99 ID:qmRxa/2i0
>>91
すまんな、眠気マックスでやってたから
他にも間違いあったら気づいた人修正お願いします
94 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/22(金) 00:10:52.88 ID:cZ0EJwtF0
クイックトリックがアシ抜けで反確といっても
かならず派生しなきゃいけないわけじゃないから
アシゲージを見て派生するかどうかを使い分ければいいだけでは?
96 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/22(金) 00:15:46.42 ID:WgoHFUy40
>>94
派生しなきゃ追撃できるしな

追撃でEX溜めて発動してゲージおじゃんにできるし
107 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/22(金) 00:38:43.89 ID:wBqWAvh2O
>>94>>96
ああ、確かに必ず派生する理由はないわな。追撃でもHP削れるわけだし。

そこまで危惧する必要性はないか。追撃と激突を選択できるのもティーダの強みだからな。
95 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/22(金) 00:15:33.57 ID:jqfivLiBi
まあ突き詰めて行くとこのゲームローリスクな行動で勝手に相手が崩れるのを待つのが一番楽
ティーダがそれを出来るかって言われたら出来る方だと言える
フルスライドとホプステがなんだかんだでティーダの強さを支えてるんだと思う
97 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/22(金) 00:20:05.47 ID:lbJn0rJPO
雲は維持でランク貼っていいんじゃないか?

ティーダだが、性能が悪いとは思わないけど、Dランクって結構みんな強いんだよね・・・

少なくともスコールプリッシュあたりよりは弱いと思うし、C以上の相手には互角未満の戦いしかできない(クラウドを除く)のは大きなマイナスだと思う。

ガーランドの話がでてたけど、こいつの強さは上位相手にも結構5分に戦えることなんだよね・・・

ランク内比較した時は互角だから目立たないけど、ランク外とも比較した時に「上位に弱く、下位と互角」だからティーダは少し心もとない気がする。
Eじゃないかな?
98 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/22(金) 00:21:39.27 ID:cZ0EJwtF0
>少なくともスコールプリッシュあたりよりは弱いと思うし、C以上の相手には互角未満の戦いしかできない(クラウドを除く)のは大きなマイナスだと思う。

その根拠は?
99 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/22(金) 00:23:14.19 ID:rUA4EopF0
wiki見て気づいたがホップステップとドッジ&スピンが同威力とはどういうことだってばよ
いや、スピンに派生はついてるけどさ・・・
EXを考慮してか全体的に火力抑え目なのな
火力ではスコールに負け、アシ溜めは、ボールとホップ両方入ってたらどっこいかな?
性能だけ見たらスコール≦ティーダな気がするが・・・
しかしスコールはアシ抜け反確ないよな
あ、ビーファン&ソリッドの最後に入るか
103 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/22(金) 00:27:25.57 ID:cZ0EJwtF0
>>99
スピンはほぼ確実に不意打ちになるから数値上より火力がある
スローも当たり方によっては同じ

あとドッジ系は用途的に大抵カウンターが付くのもポイント
ドッジ系はどれも数値以上の火力があるよ
101 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/22(金) 00:25:59.11 ID:g0SJHJ3tO
根拠も無しに上位に不利だからEって暴論もいいとこだなw
んでガーランドは五分と
基準が全く分からんしダイヤはしたらばでやる事になってるからね
104 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/22(金) 00:30:02.02 ID:1IvGa+UOO
クラウドの連斬りもそうだけどティーダのホプステは
誘導的に当てにいける技で、こっちは発生早くて見えないBRVを必死こいて回避したのに
そのあとの硬直差しが読み合い(確反なし)ってのは強みだと思うな
ギルの両刀薙ぎやプリッシュの乱撃みたいな釣りがみえみえな見せ技とはわけが違う
105 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/22(金) 00:30:29.34 ID:lbJn0rJPO
A…強い B…強め C…中上 D…中堅 E…中下 F…弱め G…弱い


A アルティミシア(済) ジタン(済) クジャ(済) ジェクト(済) デスペラードカオス(済)

B WOL(済) ゴルベーザ(済) エクスデス(済) セフィロス(済) ヴァン(済)

C 皇帝(済) セシル(済) ケフカ(済) クラウド(済)

D ガーランド(済) フリオニール(済) ギルガメッシュ(済) スコール(済) ティーダ ユウナ(済) プリッシュ(済)

E オニオンナイト(済) ライトニング(済)

F 暗闇の雲(済) カイン(済) バッツ(済) ティファ(済) ラグナ(済)

G ティナ(済) シャントット(済) ガブラス(済)


※(済):議論が行われたキャラなので、付いていないキャラの議論を優先しましょう。
108 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/22(金) 00:42:33.40 ID:lbJn0rJPO
ティーダってゴルとか雲とかフリオとかに待たれると辛いと感じるんだが、その辺どうなんだろうか?
待ちを崩すにはホプステぐらいしかなくないか?

あと、ユウナとかに中距離維持されても結構辛い。

苦手が多いわりに、有利とれる相手が少ないと思うんだが、その辺はどうだろうか。
つかティーダで有利とれる相手って誰だ?
110 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/22(金) 00:48:56.35 ID:cZ0EJwtF0
>>108
ティーダは受け身の行動が得意なので接近戦キャラには強い
相手から攻めてきてくれるから
ゴルは空中戦になればそこまできつくはない
雲はよく分からないあまり遭遇しないから・・・

フリオ、ユウナは苦手だと思う
111 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/22(金) 00:51:09.07 ID:WgoHFUy40
>>108
待たれると辛いのは接近キャラの宿命だろう
ガーランドとかカインとかふりが大きいキャラに有利とれると思う
116 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/22(金) 00:59:56.01 ID:1IvGa+UOO
>>108
ゴルとフリオは空中戦が有利なだけで五分以下はつかない
むしろこいつらは空中戦でティーダの空対地ほどの崩しもない
雲はちょっと?だけど
ティーダはフルスラ対策行動とホプステを意識した読み防御&回避を狩るキャラだから
主力の判定が近接弱で防御や回避タイミングをずらすのが重要なキャラ
つまりタイミングを合わせた強ガ持ちはあまり関係ない
121 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/22(金) 01:22:26.78 ID:PtyvmCJ70
>>116
空中戦有利つーても、ティーダは地上から相手を引きはがす手段に欠けるから
結局地上戦に引き込まれるのがオチじゃね?
相手だって自分の不利な場所で延々闘う程馬鹿じゃないから
戦況立て直す為に地上に降りるだろうし
124 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/22(金) 01:26:28.25 ID:1IvGa+UOO
>>121
うん、だから五分以下はつかない(不利ではない)とだけいった
お互いに強要手段がないからようは千日手
128 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/22(金) 01:41:05.81 ID:lbJn0rJPO
>>124
地上に挙げられたキャラ側には強要させるに足る手段がいくらでもあると思うが。

不利そうな相手でいくと

「要塞・中遠距離キャラ」のアルティミシア クジャ デスペラードカオス エクスデス 皇帝 ケフカ ユウナ
「隙が少ないキャラ」のジタン ギル
「地上技が強く、空中に牽制ができるキャラ」のガー 雲 フリオ ゴル
「その他」にセフィとヴァンが入ると思う

こんだけ不利がいると思うんだがどうだろう?
130 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/22(金) 01:42:49.40 ID:PtyvmCJ70
>>124
どう考えても不利だと思うがなあ
そりゃ互いに互いの戦場で待ってれば膠着状態だろうよw
フリオは遠距離攻撃あるし、位置サーチ雷もあるからティーダよりは相手を崩しやすい

ここは空中戦強い=有利っていう方程式が成り立ちやすいがそれはあくまで
相手が空中戦に付き合ってくれる&地上待ちを崩せるキャラっていう前提がある訳で
132 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/22(金) 01:53:08.73 ID:g0SJHJ3tO
>>128
まずそいつら全員ティーダに有利取れる前提に無理がある
ギルに隙が無いって何の冗談?
ジタンなんて攻撃射程で勝てる上に動作長いからドッジ技が刺し易いのにどう不利なんだ?
エクスデス相手だってオルガのタイミングずらす選択肢は他キャラより多い
さっきも言ったけどダイヤやりたいならしたらばでどうぞ
134 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/22(金) 01:55:19.56 ID:1IvGa+UOO
>>128
ユウナはたしかに空中戦きつめだね
あとは雲以外だいたいランク上だから俺からはとくにないかな
>>130
そうか?俺はフリオのその空対空の崩しより
対地に当たるかあたらないかのフルスラと死角からのフリエア接近ホプステのほうが
崩しが上だと思うけど?まあそこら辺の判断は投票者にまかせるよ
135 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/22(金) 01:57:07.69 ID:PtyvmCJ70
>>132
ティーダにも弱点やきつい相手がいるって話でしょ
有利に行ける立ち回りについては結構書かれてるけど、不利な場合の立ち回りについては書かれてないのが
ちょっと気にかかったから
137 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/22(金) 02:00:02.48 ID:lbJn0rJPO
>>132
「ギルに隙がない」が冗談!?
ジタンが動作長い!?
相手が一切ドッヂを警戒しない雑魚やCPUなら、あるいは一理あるかもしれないが・・・

ダイヤとまで言わなくても、大まかな「有利な種類の相手」と「不利な種類の相手」を確定させるのは無駄じゃないだろ。
キャラ相性を語ることをイコールでダイヤと結びつけるのは早計じゃないか?
142 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/22(金) 02:14:56.13 ID:g0SJHJ3tO
>>137
警戒させてる時点でティーダ側にアドバンテージ付くでしょ
ぞろぞろと数だけ挙げたはいいが根拠も無いのばっかでいちいち突っ込んでたらダイヤスレと変わらん
共通してティーダの長所潰せるような要素があるならその列挙にも意味はあるだろうが、現状まぎらわしいだけ
143 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/22(金) 02:32:06.02 ID:lbJn0rJPO
>>138
相手がその間突っ立ってくれてたら、あなたの言うとおりゲージ面で有利になれると思うよ

>>142
フリオには矢と雷、皇帝にはいんせき、ゴルには浮遊システム、ガーにはサンガーと炎があるな。

>>143
言い方変えれば、「要塞を崩す能力はなく」「遠距離中距離にはドッヂが機能しないため長所が潰れ」、
「隙の小さい技をメインにできる相手にもドッヂは大して機能せず」「地上メインが相手だと弱い」から、Eでもいいんじゃないの?ってことだ


ティーダが有利とれる近接って例えばだれがいるんだ?
なかなか思いつかないのだが。

あと、ドッヂ技を少し過信してる気がする。
上手く回避しても、かち合ったり相手の回避が間に合うことも多いし、
ドッヂ技の「相手の攻撃を避けて反撃」って性質上ある程度は仕方ないけど、「うまく決まった」想定をしすぎだと思う
相手の攻撃を先読みして出すことになるから、当然外して確反を受けることも多い
ティーダ相手に「見てからドッヂ余裕」なんて技、そう振るわけないし
144 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/22(金) 02:34:09.22 ID:cZ0EJwtF0
>>143
なんでドッジ技が機能しない=ティーダ不利なんだ?
ティーダのメインはホプステ、フルスラなんだけど
147 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/22(金) 02:52:09.59 ID:1IvGa+UOO
>>143
いや、浮遊でティーダと空中戦五分れたらゴルの空中能力ネガる奴いねえよ
あと皇帝の隕石も謎
ギルが隙なくてもティーダ崩せる理由にならないし
ちょっと落ち着いて相手に主張伝わる文章考えたら?でもでもいってるだけに見えるよ
あとティーダ有利はフルスラ機能して相手の上に常にいれたら
このゲーム的に有利なんじゃねえの?
ってところで寝るね。また今晩ノシ
149 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/22(金) 03:03:24.85 ID:gbZOaUVG0
>>143
俺ももともと降格派だったし、言いたいことはわかるんだが、
ティーダは基本スペックがそこそこ高く、
ゲージ効率も悪くなく、地上戦でも割と付き合えるというキャラっぽい。
この点で器用貧乏なライトニングと被るってのはわかるが、
ライトニングよりはドッジ技による抑止力、機動力で勝るからEはないんじゃない?
あと、EXバーストの威力もやたら高いから、EX効率高いのは高評価だな。

まぁ、それでも相対的にD維持だと思うけどな〜


150 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/22(金) 03:43:19.72 ID:lbJn0rJPO
>>147
「ドッヂがあるから多くの近接相手に有利」って言葉から、みんなドッヂ振りまくってる想定なのかと思ってた。
択の幅を狭められるから有利っていう意味なのね


フルスライドとホプステだけしか考慮しなかったら、せいぜいE下位からF上位。
上下に弱いから相手に先を許しやすいし、フルスラは突進距離があるから、数字で見るよりガードしやすい。

で、肝心のドッヂだが、相手の行動を制限できるのは確かにプラス。
だが、「派生持ち」と見るにはこころもとないし、メインの攻撃に隙がないキャラには大して効果はない。
総合しても、発生早いブレイブから高火力コンいけるスコール、超発生HP持ちのギル、上下左右遠距離近距離問わず戦えるガーなんかと並べるよりは、ライトと並べた方があってると思う。

地上持ち上げってよりは、ティーダが地上強いキャラに不利じゃねって話。
張り付きがシステム的に難しい一番の理由は、上空からの下攻撃する側が基本的には有利だから。
ティーダの場合はこれが大した有利にならないから、どうしても地上に付き合わなくちゃいけない。
あとは「相手が空中で優良な牽制技を持っていた場合、飛び込まざるを得ないから」ってのもあるが、当然これも通用しない。
ステージだって無理なのは「星の体内」と「ミシア城」ぐらい
109 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/22(金) 00:45:09.10 ID:o9g9PvYZ0
ティーダの話題になってるからちょっと質問
スピンからホップステップって多分確定で繋げれるとおもうけどその場合、
1.ホップステップ一段目からアシスト→もう一回スピン→クイックトリック
2.直接スピンからクイックトリック→アシスト→HP
のどっちかを選ぶとしたら威力とかでやっぱり2番が実用的になる?
112 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/22(金) 00:56:11.88 ID:cZ0EJwtF0
>>109
2のアシストが誰なのかで結構変わるとは思うけど(2回目のHP攻撃の威力が)

当てやすさを見れば1の方が実用的かな
127 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/22(金) 01:29:11.95 ID:o9g9PvYZ0
>>112 返事ありがと
アシストはX絡みでジェクトばっか使ってるなぁ
クジャはなんか使いたくないし


152 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/22(金) 04:58:55.89 ID:Ks20Ti7l0
>>109
ずっとティーダ使ってたのにスピンからホプステ繋げられるの知らなかったww
このスレ見ててよかったまじありがとう

なんかティーダが地上戦弱いみたいな話になってるけどスローのおかげで相当強いだろ
横回避と合わせて転がりまわればそうそう捉えられない
地上戦強いっていわれるフリオやゴルの技も殆どスローの餌食だし
攻撃当たったら空中にふっとばして追撃でもクイックでもいける
161 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/22(金) 08:31:59.19 ID:JaREGnbaO
C昇格派ってそんないる?
結局強みを挙げてても維持クラスって認識の人も結構多いと思うんだが

あとドッジ技は攻撃として能動的に振るんでなく、守り・抑止力として評価するって流れで良いと思うんだけど
時折またタイミング外せるとか>>152でも転がり回ってスロー刺すだとかいう話になるから話が輪廻してるんだと思う
(自分から振るのはリスクでかいよねってのも散々出た話で)

派生が豊富ってのも他の派生キャラと同列ってより、ガード系HPみたいなのと並べた方が性質近いと思うわ
113 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/22(金) 00:57:16.30 ID:Nz87Tb4S0
ティーダが雲相手するときついのはドッジ技が報復され易いからだよ
114 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/22(金) 00:58:53.73 ID:gbZOaUVG0
俺は個人的にはティーダ維持か降格かと思ってたんだが、
他のスレみてると割と強い気がしてきた。
ただ、C行けるか?
基本的には遠距離はボールでアシ溜めしつつ牽制、
隙を見て近距離戦に持ち込むって感じだろうけど、
これだけだとワンチャンス高火力のスコールに比べてリターンが少ない。
ドッジ系の技はうまいやつが使えばかなり凶悪だが、リスクは高い。
派生HPはこのリスクを超えてからやらなきゃならない。

まぁ、E降格はないな。さすがに。
基本は維持で、ドッジ系の精度によってはC昇格もありってとこか。
115 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/22(金) 00:59:01.32 ID:lbJn0rJPO
地上得意なキャラを引き剥がす能力に欠けてないか?

あと、ドッヂ系はスカると反撃確定されすいのは結構な欠点じゃないか?
回避見てからギルのでんげきいれられたりして強気に使いにくい、ややハイリスクな技な気がするのだが
118 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/22(金) 01:06:40.97 ID:cZ0EJwtF0
>>114
ティーダはホプステで相手を撹乱しつつ
メインダメージソースのフルスラを当てる、というのが基本
攻撃が当たったらアシコンでHP攻撃を頻繁に当てていく
ブレイブを溜めるタイプでは無いよ

>>115
基本的にドッジ技をスカったら反撃は来るよ
問題はドッジ技をスカるような状況で出すか?ってところ
119 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/22(金) 01:18:04.72 ID:gbZOaUVG0
>>118
そうすると、アシストゲージ効率が重要だよな。
その割には、ゲージ効率は平均的じゃね?
EXコア回収しやすいのは長所だと思う。

まぁ、クラウドと比べると、Cに行ってもおかしくない気もするが、
スコールと比べてワンランクも差があるかな?
120 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/22(金) 01:22:02.25 ID:cZ0EJwtF0
>>119
アシ溜めは普通
良くはないが悪くも無いといったところ
ホプステ、ドッジが追撃だからEXフォースは溜めやすい方
足が速いからコアも取りやすい

スコールに関しては・・・C疑惑のキャラだからなんとも・・・
スコールだけじゃなく同列といわれるユウナ、プリッシュも
129 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/22(金) 01:41:08.43 ID:gbZOaUVG0
>>120
まぁそうかw
確かにスコールを引き合いに出すのは不適切だったかね。

後は、地上戦のスペックはどうなんだろうな。
このゲームはマップによってはほとんど空中戦を強いられたりするし、
空中戦が強いのは長所だとは思うが、
マップに関係なく能動的に空中戦に持ち込めるかどうかは重要だと思う。

持ち込めるならその難度が問題だし、
持ち込めないなら地上戦のスペックが問題だと思うんだがどうだろう?
133 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/22(金) 01:53:28.45 ID:lbJn0rJPO
>>129
ティーダだと、ミシア城ですら空中に引き剥がすのは難しい。

ティーダ自身の地上のスペックは悪くもないのだが、「中判定で持続が長い技」が相手の地上技には多くてドッヂが使いにくくなるし、皇帝やフリオやゴルを引き剥がせないから、欠点にはなると思う。

あと、上下に弱いのは空中でも意外につらくて、ガーの上ドリルとかジタンのスイフトとかのドッヂが入りにくい技に弱い。

みんなEランク舐めすぎだけど、ライトと同じレベルって言ったら納得できない話でもないと思う。
117 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/22(金) 01:03:43.65 ID:qFUu2luz0
ドッジ技はハイリスクマイルドリターンだけど
ホプステとフルスラが活きるのはこのドッジ技のおかげだと思ってる
123 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/22(金) 01:23:52.74 ID:lbJn0rJPO
そもそも相手を地上から浮かす手段なんてティーダは持ってるのか?
地上キャラ多めに使うから分かるんだが、苦手な空中なんてティーダ相手に挑む必要がないんだよね・・・
真上さえとられなきゃスピンはこないし、来たら回避で確定反撃。レインも同じだし、牽制も怖くない。

で、恨みCとか、ラウンドエッジとか、ナイトグロウとか、ナイフorLOAとか雷の紋章とかに付き合わされちゃう。
これは結構な欠点だと思う。
125 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/22(金) 01:27:00.97 ID:EbanssAm0
クラウドはワンチャンスが半端ないからCになった訳で
ティーダはワンチャンスで逆転というキャラじゃないから比べても仕方ないと思う

そういやフルスラの前進性能は遠距離キャラと戦う時に便利だと思うんだが
みんなどうなん
126 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/22(金) 01:27:58.51 ID:cZ0EJwtF0
ちょっと前のレスでも言われてたけど
ティーダは上下に弱いからゴル、フリオ辺りに地上に張りつかれるときついかもね
131 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/22(金) 01:48:03.23 ID:cZ0EJwtF0
ティーダの技はほとんど地空両用だから地上戦で○○ができないってことはないよ
空中とほぼ同じ動きができる
136 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/22(金) 01:58:54.62 ID:vHNzUSJN0
>>131
地上も空中もほぼ同じだけど、基本的に上下に弱いから
相手が地上に張り付いたときに、相手の目線まで降りないと戦えなくて
だから空中より地上が強いタイプのキャラに地上戦付き合わないといけなくてしんどいってこと
実際UTでもティーダはフリオが五分近く取れる数少ないキャラって言われてたしね
138 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/22(金) 02:00:19.15 ID:g0SJHJ3tO
別に地上が苦手なわけでもないが、地上戦に付き合う必要もないよね
ホプステ空振りでアシスト溜めながらコア回収してりゃゲージ面でどんどん有利になるんだから
140 :1342011/04/22(金) 02:04:18.60 ID:1IvGa+UOO
ごめん、ユウナとガーランド
こいつらの空中技は若干自分より高度高めが得意だから
ティーダ側は意識や立ち回りが変わると思う
141 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/22(金) 02:05:37.32 ID:cZ0EJwtF0
もし地上に張り付く相手と空中に居座るティーダが戦ったら

地上に張り付く側の対空能力が問題になるかな?
145 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/22(金) 02:39:34.92 ID:vHNzUSJN0
ドッジ技とか余裕でガードできるじゃん^^ ↓
ドッジ技はHP攻撃見てから反確で当てるものです ↓
誰がティーダ相手に見てからドッジされるような技出すんだよwww ↓
ドッジ技は持ってるだけで回避狩り拒否れるんだから抑止力になるんだよ ←今ここ

まだ145レスなのに何度繰り返してんだよw
146 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/22(金) 02:50:22.54 ID:g0SJHJ3tO
さっきも言ったけど、まずドッジ技警戒して技振れなくなってる時点でティーダに有利なんだよね
ドッジ技がメインでない事はさんざん言われてるから、警戒される事で受けるティーダ側の制限と言うのは小さい
やたら地上キャラを持ち上げたいようだが、まずシステム的に地面に張り付くのが厳しい事を理解しないといけない
馬鹿みたいに突進してくるCPU相手じゃあるまいし
相手の土俵でやる事前提で一部キャラに不利だから降格なんて言い出したらランクひっくり返るね
148 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/22(金) 02:52:59.85 ID:WuXZiHY4O
むしろティーダDなのかよ・・・
Dの面子と明らかに劣るやん
Cとか絶対にありえない
151 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/22(金) 03:52:31.04 ID:vHNzUSJN0
エナジーレインの反確調べてたんだけど、思ってたよりずっとむずかったw
以下確認できた確定技リスト

・簡単
バウンスバックラー テンペスト 重力システム ジェクトブロック→ストリーム
・難しめ(抜けた後の回避タイミングと方向が難しい) 楽→難
高速ヒット スラブロ ゴブパン ハリケーン(ギルガメッシュ)
・超シビア
エアリアル
(レインのHP判定発生後2~6Fくらい以内にエアリアル始動。なぜか持続を食わない)

一見確定しそうなユウナのダイヤモンドダストは落下速度の関係でたぶん無理ぽ
155 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/22(金) 07:01:23.12 ID:vau91qtf0
スローなんか見てからアシスト余裕なんだが
ティーダ相手にする場合、フリオはバッシュ、ゴルはグロウを中心に立ち回れば事故らない限り勝てる
というか、相手が上手い場合、防御技を持ってるキャラを使われたらほぼ勝ち目はない
発生並で全てが近接弱とか、雲様以下の性能
160 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/22(金) 08:21:22.28 ID:cZ0EJwtF0
>>155
セフィロスさんも弱判定しかないけど?
判定だけで性能が低いとか・・・
156 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/22(金) 07:18:48.05 ID:DYFSdai90
なんか残念なエクスデスという位置付けになりそうな勢いだな
158 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/22(金) 07:57:17.37 ID:h2QQuhJrI
ティーダ、、、
こいつ好きだけどとてもかばってあげられる性能じゃねぇぞ
理由はさんざんでてるから書かないけど普通にEだろ
159 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/22(金) 08:05:41.10 ID:DYFSdai90
似たような弱体化受けたジタンはまだ強みがほとんど残ってるというか
代わりに手に入れた単発フリーエナジーが便利でどっこいどっこいってレベルなのに
ティーダは強かった部分を根こそぎ奪われてるからな
162 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/22(金) 08:43:31.42 ID:+0rx8ViJO
なんか降格派の意見が無茶苦茶
ドッジ見てから反確だの弱判定しかないから弱いだの
一つの部分だけ見て評価してるって感じ
163 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/22(金) 08:47:45.08 ID:inUIrI0i0
Eが少ないから一人下げときたいって感じじゃね?
D維持しといて上にあるみたいにクラウドスコールユウナプリッシュと一緒にまとめて議論したら良いんじゃね
164 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/22(金) 09:51:23.30 ID:deWCXp2XO
まぁドッジ多用してるティーダは脅威とは思わないな
揺さぶりがどうの言ってる奴が居るけどそんなのHPで充分だし、回避しながら〜なんてN回避ホプステorフルスラで充分
逆にドッジ入ってないティーダが強いか?って言ったらホプステフルスラが使い易くて良くも悪くも凡レベル

Dで良いんじゃね
165 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/22(金) 09:53:55.12 ID:b/QMx9OtO
一部昇格派の意見も目茶苦茶だと感じたがな
妙に両極端というか
総合力はあるし、一部不利キャラ以外には5分以上で戦えるけどCに行ける程の強みに欠けるかな
今までの流れ見る限りやっぱりD維持が妥当かな
166 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/22(金) 10:00:30.15 ID:jQpMs8wA0
【DDFF】DISSIDIA FINAL FANTASY強さ議論スレ 11(済)

※このスレの議論は済んだのでさっさと落としましょう。
167 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/22(金) 10:12:43.71 ID:WuXZiHY4O
そもそもなんでDだったんだw
Eスタートでいいだろ
スコールと同ランクとかありえねえ
168 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/22(金) 10:15:16.54 ID:cZ0EJwtF0
>>167
具体的にどうぞ
170 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/22(金) 11:31:13.88 ID:qZ+QqkOX0
こう言っちゃなんだが…クラウドって今のDの奴らの中に入ってもD上位にいけなくないか?w
171 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/22(金) 12:01:41.76 ID:LBpHVd9SO
ティーダ使いじゃない人同士で交互にバトルしてみたら?
相手がティーダの時の使用キャラはE〜Cで
172 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/22(金) 12:33:08.72 ID:wBqWAvh2O
フルスラは突進距離で当てるからガードできるとか、技の発生並とか…ちょっと降格派の意見が目茶苦茶な気がするが

ドッジはあくまで相手の大部分のHPと一部ブレイブを抑止する役割。基本はホプステ、フルスラ、HPで組み立てる。

ティーダの発生並ならクラウドも並だよ。ホプステ11F、フルスラ23Fで並ならクラウドのスラブロ検証って何だったんだ?

とりあえずCは厳しいがEは無いだろ。維持が妥当だと思うが。
175 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/22(金) 12:56:22.83 ID:Jkv/XlNtO
>>172

でもその意見にしても維持、昇格派の意見はティーダに都合良く相手が動くこと前提な気がする
ティーダを相手にするならまずフルスラ見てからガード余裕かつHP、ドッジ技ともに回避しやすい中間距離を保つ
その状態からホプステの選択肢を加えて相手を惑わすには当然接近しないといけない訳だが
ホプステより発生は劣っていてもリーチがあるブレイブでの迎撃は割と容易、D以上にいる近接キャラなら特にそういったブレイブを1つは持ってる
ドッジ系も流石にブレイブ見てから刺すなんてことが出来るほど高性能ではないし
そうなるとホプステ、フルスラ、ドッジ技を利用した精神的優位は余り機能しない
そもそも選択肢を利用して相手の優位に立てるなら強いとかまんまE組にいるオニオンとライトさんの特徴だしEが妥当だと思う
173 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/22(金) 12:46:09.89 ID:7iUlIpfm0
こいつもCPU戦の印象論で語られてる節があるんだよね
ドッジ技は抑止力だからって使わない理由にはならないでしょ
むしろ技隙より置きガや回避に刺さる事も多いのに
で、そういう機会を作るのがフルスラやホプステなわけで
降格論唱えてる人は技枠全部ドッジ技で埋めてるような前提で話してる気さえする

揺さぶりならHP技で十分なんて意見もあったが、ドッジ技なら出始めを潰される事がない
ブレイブ全段当てからの派生だから火力も段違いだしね
ランならフルヒットでなくともスラブロ派生並みの火力は出るよ
追撃との選択も可
176 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/22(金) 13:03:38.23 ID:g0SJHJ3tO
中距離保ってガード待ちなんて戦法が成立する前提がそもそもの間違い
177 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/22(金) 13:10:09.62 ID:DMS6R0fo0
維持派はともかく降格派は頭の上でフルスラ振りながら浮上してく
ティーダをどう崩すかはっきり書いてほしいな。バッツ2周目にもかかわってくる戦法だし
無印時代だといまのシャドフレセフィロス並みの厨戦法なんだけど
178 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/22(金) 13:22:54.53 ID:ZGCSLmus0
>>177
ティーダが浮上したら何になんの?
180 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/22(金) 15:19:56.88 ID:1IvGa+UOO
>>178
フルスラは相手の頭の上を攻撃判定出しながら切り抜けて上昇するから
相手キャラは安易な高度合わせがしづらくなり
近距離対頭上の糞カメラの中、本来の戦い方とは違う対処行動をとらされる
ティーダ側にはフルスラを振るタイミングと当てるか当てないかの高度の選択と
急接近〜のホプステ崩しとその他がある
たぶんこんな感じかと
181 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/22(金) 16:08:07.09 ID:WiFe8qE20
>>177
バッツのは誘導ショボーンだからそこまで影響しない気がする
183 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/22(金) 16:48:09.22 ID:DMS6R0fo0
>>181
いやフルスラ系は誘導しないからいいんだろ
誘導したらさすがにガードされるでしょ。自在にスカを調整できるのがいいはずなんだが
184 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/22(金) 16:51:45.41 ID:yFSNumlw0
>>177
強いのは分かるけど無印基準で語られても

187 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/22(金) 17:08:18.88 ID:DMS6R0fo0
>>184
そう思うなら無印と違う今作の対策あげればいいんじゃね?
ぶっちゃけ俺も固定キャラの技依存でない対策を探して見てたんだよね
もうここ貼り付けない時間になっちゃって残念だけど
フルスラ斬り逃げはローリスクミドルリターン行動の押し付けだから試合長引いてだるいんだよね
コンボミスするセフィロスやクジャと対戦してる感じっつーか
188 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/22(金) 17:11:13.10 ID:yFSNumlw0
>>187
そういう意味じゃなくて
無印では○○って言われても困るって事
179 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/22(金) 14:17:32.19 ID:eaLKvGXf0
さんざん忘れ去られて一番最後に議論されることになったときにはどうなることかと思ったけど
みんなティーダについて熱く語れていて安心した
182 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/22(金) 16:46:25.65 ID:rUA4EopF0
上取ったティーダにできることって・・・
スピン・・・は下がらないか
ボールとレイン?
上取られても「どうぞどうぞ」にならね?
それはそれでいいのかな。相手が低空に落ちてくなら
185 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/22(金) 16:52:33.20 ID:rUA4EopF0
ホプステ、フルスラ、後ひとつに何を入れるかって大きいよなー
相手が地上・低空相手なら地上にだけドッジ入れて空中はボールにするってのもありだし
相手に合わせてカスタマイズできるってのも利点にあげていいのかな?
189 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/22(金) 17:15:23.37 ID:Ya433pBt0
フルスラって見てからガード余裕なんだ知らんかったわ
どうせ置きガしてたのがたまたま当たってただけだろ
見てからガード見てからガード連呼する奴いるけど
実践ではざまざまな状況を判断しなくちゃならないのに
見て→ガードをどれくらい神経使うか知らないだろ普通無理
人間の反応速度過剰評価しすぎ
190 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/22(金) 17:28:27.98 ID:r0uolbTT0
ティーダが上取っても利点なんてほぼないだろ

ポプステは発生と同時に上昇するからティーダが相手より高い位置にいればまず当たらない
ドッジ系なんてぶっぱすりゃ見てからガード反確余裕
ボールは当たる時は当たるがダメージ低すぎ隙まるだし、反撃の可能性を考えるとハイリスクローリターン
残ったフルスライドも読まれてガード余裕
191 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/22(金) 17:30:33.56 ID:Ya433pBt0
>>190
上取らなきゃいいだけじゃんw
何必死に語ってんの?
192 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/22(金) 17:34:37.32 ID:AF0lIOuN0
>>191
さっきから昇格派が上を取ることの利点を語ってるじゃないか
193 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/22(金) 17:35:15.46 ID:r0uolbTT0
>>191
ここ議論スレですけど^^;
なにしに来てんすか^^;;;;;
194 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/22(金) 17:36:19.24 ID:rUA4EopF0
>>180
>>191だってよ
いや、つーか必死に語ること自体は別にいいだろ
195 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/22(金) 17:39:13.97 ID:Ya433pBt0
あ、ごめんまともに受けちゃったかw
そう熱くなるなよwww
197 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/22(金) 18:02:35.80 ID:XXxwES2+0
言い返す言葉が見つからない奴って大体>>195みたいな返しするよな
200 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/22(金) 18:11:26.94 ID:Ya433pBt0
みんな熱いなー
うらやましいわそういうの
201 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/22(金) 18:15:06.28 ID:deWCXp2XO
>>200
真正なだけじゃなく厨二病まで発症してましたか
巣にお帰りください
202 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/22(金) 18:25:48.22 ID:EbanssAm0
上とれば死角外からホップステップや初動が見えないからドッジが生きると思うよ
それに上の方でちまちまアシスト溜めれるし
203 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/22(金) 18:35:07.04 ID:1IvGa+UOO
まあまあww
ともかく、ティーダ側は上取り能力が高いけど
とってどうするってより相手に本来の戦い方をさせないことが目的かと
正面から殴り合ったら効率負けするキャラが多いのも事実だし
フルスラが若干∪軌道だから高さ合わせ狩り(斬り逃げ)、カスリ当て、ガード判断ミスをアシ狩り、急接近〜ホプステn択が基本で
あとはいくつ釣りネタ持ってるかの勝負だろうな
だいたい語り尽くされたからあとはみんなの判断次第でいいんじゃないかな
246 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/23(土) 01:12:56.57 ID:MxQ3UOPeO
>>233
むしろ後半はその話題専門だったでしょ
Q.1
ティーダがフルスラ斬り逃げで頭上とってどうすんの?
A.(維持or昇格派)
>>203
Q.2
ティーダが斬り逃げしながら頭上に居座ったらどうやって崩して本来の戦い方するの?
A.(降格派)
なし
Q.3
じゃあ結局、Q.1が機能してどんな評価?
A.(スレの反応)
D維持(ティーダの強制能力とリターン、D陣の崩し能力を比較したなら
ティーダが試合を主導したとしてもひっくり返せないことはないって評価か

こんな感じじゃね?
204 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/22(金) 18:35:15.07 ID:LBpHVd9SO
だからティーダは上下のブレイブが弱いって話じゃなかったか?
205 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/22(金) 18:50:41.14 ID:7iUlIpfm0
D安定っぽいな
Eはないが昇格するほど強みがないというか欠点がはっきりしてるというか
206 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/22(金) 18:56:48.28 ID:cZ0EJwtF0
上下に弱いっていうのはWOLのバックラーレベルの射角を持つ技がないってだけ
208 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/22(金) 19:09:01.59 ID:7iUlIpfm0
高度維持は楽な部類だから落下速度はあんま気にならないかな
211 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/22(金) 19:47:57.12 ID:cZ0EJwtF0
ティーダまとめてみた

機動性はトップクラス
火力は並
見えないブレイブ(ホプステ)回避カウンター技(ドッジ)持ち
中央コン激突コン可能
ブレイブはほとんどが近接弱(地上の牽制技に中判定アリ)
EXフォースは溜めやすい
アシ溜めは並
地上でも空中でも同じように戦える
ブレイブが上下に弱い
単発HP攻撃が無くアシ抜けに弱い
214 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/22(金) 22:02:02.67 ID:vau91qtf0
>>160
セフィロスとは比べ物にならんだろ
ガードされてもリスクがないシャドフレを中心に立ち回るのが基本だし、ティーダの反確ブレイブとは訳が違う

>>211
モーグリ仕込んだとしても火力は並以下じゃね?見えないブレイブも相手のオプション次第じゃ意味ないし

維持とか降格昇格は、同じランクのキャラと比較すればいいんじゃないか
Dの奴らは大体中判定以上の技か、発生がそこそこ早い単発HP持ってるし、サーチや誘導に優れた技がある
ティーダは実用的な中判定なし、単発HPなし、サーチなし、誘導には優れるがスコールのように出は早くない
機動力とドッジは上手い人が使えば未知数なのかもしれないが、それを脅威に感じるティーダ使いが極端に少ないのは事実
ガン攻め相手には有利に立ち回れるかもしれないが、相手が落ち着いてれば後手に回らざるを得ない性能
立ち回りの難しさは普通にライトニング以上だと思うが
維持派や昇格派の人達には、同じDランクのキャラに対してどのように勝ちを掴むのか説明してほしい
もちろん、お互いの長所と短所を考慮した上で
217 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/22(金) 23:07:39.56 ID:MyKt2SOr0
>>214
同意見だ
ガン攻めでもホプステフルスラドッジ等をいかした選択強制戦法でも他のDに勝てるビジョンが思い浮かばない
243 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/23(土) 01:02:50.78 ID:z8CFR4YzO
>>239
置きガじゃなくて、見てから反応すればガードができるって意味。
エナジーレインがあろうがなかろうが関係ないし、対人でも例外じゃないぞ。
やってみれば分かる

>>240
スコールは、あの誘導と発生であの威力で、アシ絡めれば更にデカイダメが入る。
不意討ち無効考慮しても、比較するレベルですらない。
こっちは見てからガードいけるし、中判定技も他に持ってないから揺さぶりにも乏しい。

>>214にも書かれてたけど、Dと比較した時、維持妥当とは思えない。
244 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/23(土) 01:07:25.88 ID:AxQT425P0
>>243
だからなんでフルスラだけ見て評価してるの
一つの技だけ見てDは無いとか言われても説得力無いよ
251 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/23(土) 01:24:58.06 ID:z8CFR4YzO
>>244
それもそうだな。

メインはフルスラとホプステって話だったろ?
フルスラが見てからガードができる以上、せめてレインやホプステが届く範囲まで近寄らなければ択かけることすらままならないわけだ。

上下弱いティーダは実はこの作業はかなり骨
まず先をとられるから、相手の攻撃を捌く必要がでてくる。

「そのためのドッヂ」と思うかもしれないが、ブレイブ読めたら誰も苦労しない。
相手も警戒してる以上、置き気味に使わないと相手のブレイブ攻撃はドッヂで捌けないと思う。
そして置きに使うリスクは当然高い。ガードよりはマシ程度。

あと、Dと比較してダメなとこはまんま>>214に書いてあるから俺から言うことはあんまない。
誘導が優秀なのもごく近距離においての話だし。
213 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/22(金) 21:43:57.79 ID:eG27z34R0
空中に中判定ありゃもうちょい上だったね
イマイチ立ち回り方がわからんが…
215 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/22(金) 22:34:31.36 ID:g0SJHJ3tO
ティーダのブレイブが反確とかホプステが無意味とは驚いたが、なるほどスローにアシスト差し込める人だったか
218 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/22(金) 23:09:56.17 ID:cZ0EJwtF0
>>215
脳内達人なんじゃね?

安易にホプステ読みガしてたらエナジーレインが当たるぞ
ホプステもレインも回避安定^^→フルスラで回避狩り
216 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/22(金) 22:41:28.33 ID:rUA4EopF0
ホプステ無意味は同意しかねるがスローには余裕でアシストさせるよな
219 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/22(金) 23:18:08.29 ID:rUA4EopF0
オニオンと同格はまずありえない
クリティカル乗りやすい戦い方なうえ、EX補正強いから火力も問題なし
だが、ガンガン攻めるタイプじゃないからプレッシャーはかけにくい・・・
うーん、やっぱり今までの意見と合わせても維持E・CはありえないD維持妥当じゃないか?
昇格降格ってまだいるの?
220 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/22(金) 23:39:40.23 ID:wBqWAvh2O
スローにアシスト余裕なのは分かる。
でもアシスト無ければできないし、ティーダにアシストあれば誘うの危険だよね。

結局都合の良い想定にしかすぎなくて、そもそも誘えば出す保障もないのに明らかな欠点としては弱いよ。
立ち回りの主力ブレイブに余裕ならともかく…
221 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/22(金) 23:52:49.30 ID:cZ0EJwtF0
何度も何度も言われてるけどドッジはカウンター技

扱い的にはセフィロスの閃光とかと同じようなもの
閃光?見てから回避余裕^^なんて言ったら
いや、そういう状況で使う技じゃないからwって言われるだけ

頻繁に出す技じゃないが使いこなせば相手にプレッシャーを与えられる技
222 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/22(金) 23:55:17.38 ID:qFUu2luz0
HP技とブレイブ比較してるって時点でちょっと違う気がするけどな
223 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/22(金) 23:58:59.74 ID:cZ0EJwtF0
>>222
HP攻撃とブレイブの違いはあれど使い方は同じだし
224 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/23(土) 00:06:33.10 ID:rNxMt2fi0
なんかティーダ議論からまた名人様が増えてきたな
決まって論点がズレてる
225 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/23(土) 00:09:05.90 ID:EU+aM8ly0
しかし頻繁に振る必要があるブレイブ技の枠をひとつ使うのはなかなか痛い
226 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/23(土) 00:11:23.91 ID:AxQT425P0
>>225
入れなきゃいいじゃないかw使わなくてもいいんだよ?主力じゃないし
230 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/23(土) 00:25:48.49 ID:OkqUnZd7O
>>225
その変わり相手のHP抑えれる。大体、枠あってもボールになるだけ。まぁ、ボールも割と使えるけど。別に枠とっても大して痛くはない。
227 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/23(土) 00:15:41.57 ID:j+1XJ39B0
ところでティーダいつまでやんの?
1日以上は議論しただろうし、もう締めでいいんじゃないの
ざっと見た感じ、D維持が大半だからDか?
229 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/23(土) 00:22:49.94 ID:H4/zvB1G0
同じく維持賛成
流石に機動力と派生祭りだけのEの玉ねぎと同レベルはあり得ない
まあDの下位~真ん中レベルだろう
231 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/23(土) 00:31:58.35 ID:OkqUnZd7O
同じく維持。たまに出る火力低いとかも見当違いだと思う。
EX考慮しなくても並。
232 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/23(土) 00:34:29.80 ID:z8CFR4YzO
ぶっちゃけ、「凡性能」じゃDキツイのは、Dの面子が証明してると思うんだよね。

フルスラの発生は確かに意外に早いが、発生から相手に当たるまでの時間を考慮しなさすぎている。
あれは気をつけてれば見てからガード可能だ。
ウソだと思うならCPUに出してもらえ。

オニオンと同格はないって言ってるが、どうせ使ってもなければ使われたこともないやつの発言だろう。
まああいつは特殊だから比較対象としては不適切だが、ライトと比較して明らかに上だとはちょっと思えない。

「火力ないけど、○○で相手の動きを制限しつつ、△△と××で攻められる」
なんてまんまライト
234 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/23(土) 00:38:34.58 ID:AxQT425P0
>>232が的外れすぎてヤバイ
239 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/23(土) 00:52:21.79 ID:H4/zvB1G0
>>232
まずプリの時もかなり同じ話題ループしてるぞ

フルスラは気をつけてればって言うけそれこそCPUとしか戦った事の無い人の戯言だろ?
フルスラだけじゃなくてホプステやらエナジーレインやらが飛んでくるけどそれでもガード余裕なんですね?

ガードどころか回避で完全に隙だらけになる玉ねぎと互角って絶対ないだろ
ライトは微妙だけど元々Dに上げるか議論有ったキャラだしBLAの火力は最悪だし派生も使いにくいじゃん
245 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/23(土) 01:09:59.19 ID:H4/zvB1G0
>>234
見てからガード可能とか本当にクラウドの時のスラブロの人見たいだな
そりゃ理論上は余裕で可能だろうが実際に対人戦で他の技混ぜたりされてそれでもガード余裕なんですね?
やっぱりCPU戦しかしてないとしか
233 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/23(土) 00:36:59.77 ID:MHKHuv/t0
俺は現状ランクではD(下位)維持だけど、2週目でEに落としたい

てかプリッシュのときみたいに明確な議題があって議論進んでるならともかく
一日中初歩的な話題が何度も何度も輪廻するだけで何も進展してないのが脱力するな

ティーダってドッジに限らず抑止力要素の多いキャラなんだけど
(フルスラ射程内では相手は下手な手打てないしガード意識しないといけないから急接近からの択を押し付けやすい、とか)
たまにそこ言及する人いても完全スルーだし
火力もATK110ホプステ20フルスラ40で低めなのに普通って言ってたり
アシスト回収力にも触れずにアシコンあるから派生なくても問題無いで終わるし
議論始まる前に終わった感じ。なんかもう別にいいけど
235 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/23(土) 00:46:28.57 ID:AxQT425P0
>>233
威力補正40くらいあれば高い方だぞ平均は30くらい
ホプステは威力低めだが発生の早さが武器
フルスラは発生は並みだが射程が長く威力そこそこ
どちらか一方が無かったら弱いが両方あれば充分

アシスト回収力は並って意見が出てる
アシコンとドッジを有効的に使えばHP攻撃を当てるのに困らないよ
236 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/23(土) 00:46:45.51 ID:DfTJoP1T0
>>233
アシ回収はボールとホプステ両方入ってればいい
片方だけなら並かそれ以下、って出てたと思う
抑止力要素は結構語られただろう
火力はクリティカル乗りやすいから実際はもう少し上、ってなってたはず
237 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/23(土) 00:50:27.90 ID:OkqUnZd7O
>>233
クラウドの主力の連斬りとスラブロも補正同じですよ?

アシスト回収もティーダで低いなら、クラウド、スコールも同レベル。だとしたらこの2人もアシコン厳しいんじゃない?
238 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/23(土) 00:51:40.84 ID:z8CFR4YzO
>>233
でも下手に決めちゃうと、以降の壁になっちゃったり、壁が崩壊するもとになるのはクラスコが証明済み・・・
特にこういう「分かれたキャラ」ほどじっくりやるべき。


クリティカルは無効系で相殺がオチだと思う。
240 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/23(土) 00:53:35.90 ID:AxQT425P0
>>238
クリ無効を言いだしたらスコールのビーファンも・・・
ビーファンの威力補正は40
241 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/23(土) 01:01:18.12 ID:DfTJoP1T0
>>238>>240
カウンターか不意打ちかどっちかは残るんだからそれで乗るよな
スコは不意打ち安定、ティーダはカウンター安定
だがティーダの場合は不意打ちも乗るのが多いし、別に問題ないとおもう
249 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/23(土) 01:19:53.85 ID:MHKHuv/t0
>>235.>>236
仰るとおりティーダのアシスト回収力は並レベル。
どっちかといえば常に攻撃振るタイプではなく、むしろ時間かけて切り崩すタイプなんで決して良くはない
ちなみにガン逃げ自家発電ならかなり高いけど、これありだとこのゲーム全キャラ千日手だからありで議論したくない。これただの俺のわがまま

火力は表択が40あってようやく普通レベルだろ
実際近接が35.40.40のカインが、立ち回り度外視の純粋な火力で普通と言われた
裏択が40あるって言っても、メインで当てることになるホプステが20だったら
主力40の世界ではダメージレースでは負ける
ホプステよりフルスラのが数倍当たるわって人いるなら別だけど

あと>>237
流れでHP入るクラウドとブレイブ火力とかアシスト回収比べるのは間違いじゃね
255 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/23(土) 01:34:46.24 ID:OkqUnZd7O
>>249
流れでHP入る?ver5の事かい?アシストある状況か地面なきゃいいですね。

クラウドとティーダのアシ効率にそこまで差があるとは思えないが。
大体並ならいいじゃん。さも欠点かのようにする必要あるのか?
260 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/23(土) 01:39:57.55 ID:MHKHuv/t0
>>246
フルスラ斬り逃げだけじゃなくてさ・・・
ちなみに斬り逃げに関しての俺の意見は
前作は上下誘導強くて、上下接近に合わせて使うとかなり狩れたんだけど
今回誘導無くなってただの逃げ行動になっちまったなーという印象

>>251
>>233でも言ったけど、フルスライドの射程で相手の行動をガードに限定してる時点で
先を取ってるのはティーダの方だよ
267 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/23(土) 01:52:09.74 ID:z8CFR4YzO
>>256がほんとだとすると、いよいよD危なくないか?

HPは素だしじゃ当たらない、回避狩りじゃないとフルスラ刺さらない、ドッヂは主に牽制用
ホプステ使おうにも迫れる択が余りにお粗末だろ

>>260
いや、その先とったティーダにできることが、「ガード覚悟でフルスラ」「ジェクトシュート打ってみる」「相手の攻撃の射程圏内につっこむ」ぐらいしかない。
274 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/23(土) 02:12:38.50 ID:MHKHuv/t0
安価ミスった^^
>>273は>>261じゃなくて>>267宛てです
281 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/23(土) 02:24:15.45 ID:MxQ3UOPeO
>>276
あきらかにレスつけちゃ駄目な子だよ
同じ降格理由でも>>260のなら聞いてみたいけど
奴はCPU相手にフルスラ振った感想みたいな話しかしてない
昨日の夜中もいたからレスみてみな
今日と同じで議論どころか会話が噛み合ってすらいないから
282 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/23(土) 02:34:33.01 ID:z8CFR4YzO
>>281
いつ誰がCPU相手にフルスラ打つ話したよ?

CPU相手でも、相手が打ってきたフルスラを見てからガードできるかって検証ぐらいならできるだろ。

維持したいのは分かるが、「キチガイさん」で済ませて具体的な反論をなにもしないのはどうかと思うぞ
284 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/23(土) 02:48:46.95 ID:MHKHuv/t0
>>281
俺がティーダ落としたいのは、前に上がってた
D:スコール・ユウナ・プリッシュ
のランクがすげーしっくり来たから今は無理でもいずれじっくり変えてやるぜ
っていう曲がった理由です

>>282
CPUで1000本ノックすれば対人でも見てから対応できると思ってた時代が俺にもありました
CPUは実際パターンあるから、ここで攻撃来るって無意識に予想できちゃうんだよな
人間操作でいつフルスラ来るかわからない、ほかの行動の可能性もある状況で
予測してないフルスラをガードするのは俺には無理だ。攻めに意識割いてるから余計に
まあできるって言うならできるんじゃね
自分から手出さずにフルスラだけ待ち続けるのも手だし、それされるとティーダ側きついのも確かだろ
285 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/23(土) 03:11:12.96 ID:z8CFR4YzO
>>283
ライト基準にできないとなると、降格議論はかなり難しくないか?
オニオンって特殊すぎるし・・・

D内はスコ抜いても、ギルだのユウナだのガーだのプリだのいるから維持は難しいと思うんだよなあ。
こいつらの「長所」と「短所」をティーダのそれと比べると、どうしてもティーダは見劣りしてると感じる。
そしてD最下位にするぐらいなら、ライトもいるE上位の方が合ってると思うんだが。

>>284
実は俺もしっくりきてた
。が、ユウナアウトでギルとクラウドがインな気が・・
いや、話がそれるから止めとくか
287 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/23(土) 04:14:39.04 ID:ycOOnsiP0
>>285
さすがにユウナ降格はない
242 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/23(土) 01:01:46.84 ID:SzRMPHTt0
派生の激突も重要視されてないね
短所しか見ないのはよくない
247 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/23(土) 01:13:26.31 ID:xRqqw6br0
ホップステップガード余裕とかマジでいってんの?
それでビーファンは無理って
それにホップステップは火力じゃなくてフォース回収とかの用途がある
248 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/23(土) 01:14:44.33 ID:zkRoT0OC0
ティーダはホプステが見えないからフルスラもドッジ系も活きてくるんだろ
ホプステまできちんと見えるというのならこれ以上は何にも言えねぇや
253 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/23(土) 01:30:32.96 ID:tNuK1oBD0
確かにホプステを主体に戦うけどなんせ距離が短くビーファンの様に上下の誘導補正が無いのが難点なんだよな
唯一上下に強いスピンもドッチ系じゃ1番ガードし易いしウィザーは下に対して以外は息してない
好きなキャラだけどCのキャラ達とは五分にもっていくにはちと厳しいのでD維持派
254 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/23(土) 01:33:58.85 ID:z8CFR4YzO
クラウドのスラブロと、フルスラの違いは、距離と「発生してから実際に当たるまでの時間」にある。

ティーダのフルスラが、発生して即当たるなら、そりゃ見てからガードなんてできないわ。
突進してから自分のところにくるまで、1フレかなんかで済むとでも思ってるのかね?
256 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/23(土) 01:37:05.45 ID:tNuK1oBD0
距離が長いから遠くから見てガード余裕と勘違いしてるんじゃないかな?
対人じゃフルスラは回避狩りじゃないとあんま刺さらないけどね
258 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/23(土) 01:39:08.38 ID:AxQT425P0
フルスラは外れても相手との距離が離れるから反撃を受けにくい
259 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/23(土) 01:39:20.21 ID:rrpufjCH0
フルスラ見てからガード出来るのかどうか。
スレの流れ見てると、そもそもここで争いあるんじゃないの?
とりあえず誰かこれ検証してくれ

262 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/23(土) 01:42:12.41 ID:AxQT425P0
>>259
フルスラを見てからガードはできる(距離が離れてれば)
至近距離で"見てから"ガード出来るかは知らん

ティーダのホプステフルスラは
クラウドでいう連斬りスラブロの関係と同じ
266 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/23(土) 01:51:55.60 ID:tNuK1oBD0
>>262
あんなに強化されたスラブロとフルスラを比べないでくれw

同高さの攻撃が多いから置きガは有効ではあるけどね
D維持と書いたけどライトニングより有利かと言われるとありえないのでEでもいいや・・・
268 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/23(土) 01:55:26.09 ID:AxQT425P0
>>266
2つの技の関係性が同じってこと
どっちかが欠けると途端に弱くなる

ライトニングは
BLAの使いやすさとATKの火力が同居してないからEにいる
ライトとティーダだったらティーダのほうが上だよ
269 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/23(土) 02:03:06.04 ID:tNuK1oBD0
>>268
言いたい事は分かるよ

でも近接中があるだけでかなり厄介だけどな
無印から息子使ってるが同PSのフレのライトニングと対戦すると勝率が4割切るんだよな

私的な意見ですまない
270 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/23(土) 02:05:20.90 ID:z8CFR4YzO
>>268
それだけでティーダが上とは到底思えないのだが
向こうには中判定技とウォタラによる制限があり、HPも向こうのが断然優秀
アシ貯め能力も向こうは高い


あと、ライトと比べて勝てると思ってないのに、意固地にD主張する人がいるが、是非その理由が知りたい。
271 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/23(土) 02:05:26.55 ID:AxQT425P0
>>269
それはライトとの相性の問題だw
275 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/23(土) 02:12:55.93 ID:xRqqw6br0
>>269
ライトと戦えばティーダはきついよウォタラでフルスラが機能しなくなるから
261 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/23(土) 01:42:03.55 ID:rrpufjCH0
あ、後、どのくらいの距離ならどのくらいの精度でガード成功できるのか
ここもポイントだろうな。
「見てからガード出来る」前提なら
10回中8回、9回はガード出来るんだろうし。
普通はいきなり出されたら先に回避してしまうけど
273 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/23(土) 02:11:38.53 ID:MHKHuv/t0
>>261
「相手の攻撃の射程圏内に突っ込む」っていうのが
フルスラの存在のおかげで楽にできるってこと
本当に至近距離まで行かなきゃやることが無いプリッシュとは事情が違うよ
まあ、フルスラもフリエア接近もマルチエアスライドとかも全部
見てから完璧に個別対応できちゃうスキル持ってるプレイヤー相手だと相当キツイだろうけど

・・・そういえばUT時代に一人だけそんなスキルを持ってるとしか思えない人がいたw
263 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/23(土) 01:45:28.62 ID:SzRMPHTt0
口だけはすごいな
さぞかし勝率高いんだろう
対戦しようぜ
264 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/23(土) 01:45:31.13 ID:cXeE+P0H0
見てから余裕が実践値という意見があるので、ティーダ相手は後手に回ってガンガードで戦いますね^^
265 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/23(土) 01:47:39.55 ID:kfNT7ZiPO
なかなか熱いなw
レスざっと読んだ感じだと個人的にはティーダはD下位かな
2周目でEに落ちることも十分ありえると思う
ライトニングと比較して上かと言われるとどっこいな印象なんだよな
272 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/23(土) 02:06:54.22 ID:AxQT425P0
長所ガン無視して
弱点だけみてるからEに感じるんだと思うんだけど
276 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/23(土) 02:13:25.69 ID:kfNT7ZiPO
ライトニングも短所だけ取り上げられてEになった感があるからねぇ
ライトがEにいるからティーダDは違和感がある
まあ今のところはD下位で、次でライトが上がるかティーダが下がるかって感じ
280 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/23(土) 02:20:43.12 ID:z8CFR4YzO
>>272
長所見なかったらFクラスだろ

Eの基準であるライトに性能で勝ってるわけでもなく、スコギルプリユウナガーと比べても目立つ短所が多い
「さっき上げた短所を振り切ってDにいけるぐらいの長所がある」と思えない人間がいることがそんな不自然なのか?

>>276
Dの面子見てみろって。
「普通=D」みたいな認識だから違和感感じちゃうだけ。
スコールにギルにユウナにプリッシュにガーランドだぞ?
277 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/23(土) 02:18:45.86 ID:AxQT425P0
ライト議論の時他のキャラは加点制だが
ライトは減点制で議論されてるみたいなこと言ってたな
今回のティーダも同じ感じがする
278 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/23(土) 02:19:06.30 ID:xRqqw6br0
そういや前から気になってたんだが
このランクは全体的に見てつけてるんだよな
279 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/23(土) 02:19:37.83 ID:j+1XJ39B0
確かにライトニングは過小評価すぎるわな
ブラスターの魔法とシーンドライブは本当に厄介
火力低いとはいえ、アシ溜めとフォース回収っぷりはやばい
283 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/23(土) 02:43:45.56 ID:OkqUnZd7O
スコールやライトみたいな現状が怪しいキャラと比べるから変に感じると思うんだが。

スコールは深夜に数人に「普通だろ」で変な決められ方だったし。どこが普通なのか疑問だし。

ライトもティーダとは違った行動制限できるし、相手を動かす能力が高いのに火力やら決め手がないでE。俺はマイナスがそこまで大きいとは思えない。

この2人はおそらく変動あるからその他と比べるべきじゃない?
286 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/23(土) 03:49:43.16 ID:BHr+TVyZI
ティーダのフルスラを遠くからなら見てからガード出来るのかどうかアドパで検証してみたいんだけど、付き合ってくれるティーダ使い居る?

発生12fの投げを見てから抜けないといけない格ゲーやってたから反射神経はそこそこあるはず
288 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/23(土) 05:11:16.30 ID:oyC8z+Pv0
>>286
やってみたいけどPSN繋がらんしな
しかもこれから家を空けるので早くても月曜夜になりそうだ
誰か他の人いれば頼む
289 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/23(土) 06:12:14.39 ID:v3koE4oJ0
>>286
アドパ繋がらないんだよな…
月曜日の午後は空いてるが対戦数そんなに多くなくてもいいなら付き合う。
>>288
ていうか月曜位までアドパ繋がらないと思うが
290 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/23(土) 06:44:44.09 ID:v3koE4oJ0
とりあえず今回の検証ポイント
・フルスラは遠くならガード余裕か
・頭上切り逃げを崩せるか(Cランク以下で)
これ意外になんか有る?
有ったら教えてくれ
292 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/23(土) 09:16:31.57 ID:5VzFe7gaO
降格派の意見聞いてるとホプステのレンジ外にいればティーダの攻撃全部捌けそうな気さえするなw
それが実現可能かは、対人でティーダ使うなり使われるなりすればすぐ分かる事だが
293 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/23(土) 09:31:07.49 ID:hvbqFDg70
ティーダが弱いんじゃなくてDが強すぎんだよ
C昇格ありそうなのが3人くらい居んだぞ
だからD基準じゃなくて上下と比べて決めて
さっさと2周目行くべきなんだ
294 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/23(土) 09:40:02.03 ID:5VzFe7gaO
DE統合してCの間に新しいランク置くのが1番すんなり決まると思うけどな
298 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/23(土) 10:37:50.36 ID:MIeviEhQO
>>294
お前自分のレスもう一回読んでみろ
ちょっと恥ずかしくなってくるだろ
299 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/23(土) 10:41:08.16 ID:PQobrmHM0
>>298
よくあることだろ、問題ないってw
295 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/23(土) 09:47:41.72 ID:5lw8pzGK0
他のD勢に比べてティーダが弱いのはわかりきってる
Dの最下位かEの上位にして、とっとと終わらせるべき
雲様がお待ちになってるぞ
296 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/23(土) 09:56:38.08 ID:L41Ps9WN0
俺もE上位な意見かなぁ
ライトもその位置にいるし

ほかのD勢より使うの難しいの明らかだし
297 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/23(土) 10:05:13.76 ID:KouMhVgcO
第三者から見たらフリオスコールユウナとティーダが同じランクとかwwwww糞ランク乙
ってなるわな