1 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/27(水) 18:48:38.10 ID:D/42vxv30
公式サイト  http://www.square-enix.co.jp/dissidia_012/

DdFFまとめWiki   http://www35.atwiki.jp/dddff/
したらば   http://jbbs.livedoor.jp/game/46788/

前スレ
【DDFF】DISSIDIA FINAL FANTASY強さ議論スレ 11
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1303310090/
スレ建て時点の最新ランク>>2

次スレは>>930が建てること
立てられないなら他の人に頼むこと
2 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/27(水) 18:51:57.87 ID:D/42vxv30
Q、○○はなんでこんな評価なの?こんなの絶対おかしいよ。
A、ランクは確定ではありません相応しいランクと理由を書いて
ランクの完成度を高めるのに是非ご協力を

Q、(済)がついたキャラはもう変動しないの?
A、全員に(済)がつけば再議論可能です
5 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/27(水) 19:02:04.81 ID:FXmaNyz30
乙だがまた>>2にランクがきてねェ・・・
6 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/27(水) 19:02:21.41 ID:xDHEQ3lh0
>>1乙
>>2がランクじゃなくてQ&Aなのはお約束なん?
7 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/27(水) 19:07:49.13 ID:D/42vxv30
>>5-6
前スレのコピってきて見落としてた
次スレ立ててくれる人は気付いてくれるだろうか……
3 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/27(水) 18:54:57.84 ID:D/42vxv30
A…強い B…強め C…中上 D…中堅 E…中下 F…弱め G…弱い

A セフィロス アルティミシア ジタン クジャ ジェクト デスペラードカオス

B WOL ゴルベーザ エクスデス ヴァン

C 皇帝 セシル ケフカ

D クラウド(済) スコール(済) ユウナ(済)

E ガーランド フリオニール オニオンナイト ギルガメッシュ ティーダ プリッシュ ライトニング

F 暗闇の雲 カイン バッツ ティファ ラグナ

G ティナ シャントット ガブラス


※(済):議論が行われたキャラなので、付いていないキャラの議論を優先しましょう。
276 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 08:50:54.14 ID:3vvnJO+k0
>>3
勝手に弄るなよ。
いつからセフィがAになったんだ
4 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/27(水) 18:57:10.13 ID:CcLlrtZr0
攻略本より

クラウドB
ティファBまたはC
セフィロスSまたはA
スコールA
ジタンB
ティーダC
ユウナS
8 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/27(水) 19:19:34.27 ID:BpAHWli+O
D基準スコールは確定として、
E基準はライトニングでいいか?
壁が機能しなさそうなら(そうはならないと思うが)その時変えればいいと思うのだが
事実、資格は満たしてる


あと、C基準はもうセシル確定でだれも文句ないと思うがどうだろう?


もしCEが決まれば、あとはBFGか・・・
Bジタン、Fバッツor雲、Gガブが今のところ有力候補かな?
9 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/27(水) 19:24:16.01 ID:3hDt2rkr0
>>8
ガブラスがG基準だと?昇格出てるのに
俺のガブラスがこんなに弱いい訳がない
12 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/27(水) 19:54:53.79 ID:lSk92+YD0
>>8
壁キャラじゃなくて基準キャラか。
仮に基準がFがバッツ、Gがティナなら
残りの奴らは総合的にどっちに寄りかでFとGに振り分けられるって事だよな?

もし壁キャラと言う意味なら、ティナは壁の機能せずにG単独になりかねんな。
15 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/27(水) 20:11:54.03 ID:J7NjaV7K0
>>8
基準キャラって他のキャラがそのランクに昇格する、もしくは一つ下のランクに降格するかの基準キャラなんだしGランクの基準キャラはいらんだろw
Fランクの基準キャラに満たなかったらGランク、これでいい
10 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/27(水) 19:38:18.42 ID:BUIvM0Gb0
Gはどのキャラもまともな議論されてないから基準は決められない
それでも決めるとしたらティナ。
ガブラスとトットはどっちかっていうと皇帝先生寄りのキャラだし
11 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/27(水) 19:46:01.94 ID:FU9dh3m50
Cはセシルで異論ないな
皇帝ケフカは癖が強くて基準にしにくい
Gは議論不足だし、決めない方がいいような気もする

ジタンは今んとこAになってるが、Bにしちゃっていいのか?
基準キャラにするなら、一応議論しといた方がいいような気もする
13 :テンプレ的なもの2011/04/27(水) 19:57:40.94 ID:xM0ZeW2p0
・このスレのランクは対人前提です、よって現在主流の裸対戦に乗っ取って、装備などについては考慮しないことになってます。

・(済)がついたキャラは次の週まで議論されることはありません、ランクに不満があっても次の週まで待ちましょう

・最終的にはランク内ランクも決める予定ですが、それは全キャラのランクがもう動かなくなった後に開始します。

・キャラ間の相性は、あまりに有利or不利すぎる場合を除いて考慮しません、あくまで「参考程度」です。
 細かいキャラ間の相性を決めたい人は【012】ダイヤグラム議論スレ【DdFF】に行きましょう

・2週目の現在は投票はしない取り決めになっています
 しかし「どうしても」議論の収拾が付かない時には投票をする場合もあります
 その場合、維持、昇格、降格について「具体的な」理由の書いていないものはノーカウントとなります。

・デスペラードカオスは対人では、ほぼ使用されない(使い手が居ない)ので、性能だけを見た結果、Aランクに永住状態です
 デカオ議論が開始することは無いでしょう。

・「○○の議論を始めてくれ」と要望したい場合は、
 現在議論中のキャラが終わった後に あなたが始めにそのキャラの長所や短所を書きましょう。
 議論中に他のキャラの提案をすることは絶対に禁止です、いくら有益な意見が書いてあったもその議論中は、スルーしましょう。

*現在の流れは、各ランクの基準(壁)になるキャラを決めることです。
 そのあとに他ランクの基準キャラ、そしてEランクキャラ
 それから、未議論、議論不足、議論が難しいキャラが多いGランクとAランクが優先されるでしょう

*ランクの制度自体を変えることは全キャラにランク変動の可能性があるので基本的に禁止です。



こんなもんか
セフィロスの順番云々はどうすればいい?
19 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/27(水) 20:18:01.08 ID:FXmaNyz30
>>13
わざわざ書く必要すらないんじゃね
20 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/27(水) 20:23:29.40 ID:OlAEjkT50
>>19
わざわざ書かないとバカが現れるんだよ
まあ書いても現れると思うがないよりまし
23 :テンプレ的なもの2011/04/27(水) 20:25:49.74 ID:xM0ZeW2p0
>>19
まぁ…一応、明文化しておけば新参さんにはわかり易いかなって思ってさ。
他の人も、なんか間違った意見してる奴がいたら「テンプレ読め」の一言でで済むかなーとも思った。
(二週目は投票無しってのも途中からきた自分は知らなかったもので。)

…正直調子乗りました、すいません。
>>20さんの言う通り、ないよりマシ、くらいに考えといてください。
14 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/27(水) 20:11:14.03 ID:a66ueBFd0
セフィロスをAに早く上げればいいだけの話なのになんでそれをしないの?
まったくもって意味わからんわ
まだBとか言ってる馬鹿いんの?
16 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/27(水) 20:14:25.74 ID:Pd45ba6O0
>>14みたいのが居るからセフィは後回しにされるんだよ
17 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/27(水) 20:16:05.70 ID:etV6fysE0
>>16
後回しにしようとしてんのはお前だろう・・・
確実に昇格するんだから今やっても同じだろ
22 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/27(水) 20:23:56.66 ID:Pd45ba6O0
>>17結果後回しになっちゃっただろって言ってんだよ
21 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/27(水) 20:23:43.97 ID:hXmppCcL0
セフィ動かすのはジタンと同時にしろよ。
これも荒れる原因だろうが。短期間のレスで勝手にランクを変動させるな。
議論の順序はD→E→F→G→C→B→Aでいいだろ。

A…強い B…強め C…中上 D…中堅 E…中下 F…弱め G…弱い

A アルティミシア ジタン クジャ ジェクト デスペラードカオス

B WOL ゴルベーザ エクスデス セフィロス ヴァン

C 皇帝 セシル ケフカ

D クラウド(済) スコール(済) ユウナ(済)

E ガーランド フリオニール オニオンナイト ギルガメッシュ ティーダ プリッシュ ライトニング

F 暗闇の雲 カイン バッツ ティファ ラグナ
25 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/27(水) 20:27:50.12 ID:FXmaNyz30
>>21
ジタンは議論の余地あるがセフィロスは誰もAに反対しないんだからいいだろ
つか確定じゃないからね。済ついてないからね。
あとG勢も愛してあげて

A…強い B…強め C…中上 D…中堅 E…中下 F…弱め G…弱い

A セフィロス アルティミシア ジタン クジャ ジェクト デスペラードカオス

B WOL ゴルベーザ エクスデス ヴァン

C 皇帝 セシル ケフカ

D クラウド(済) スコール(済) ユウナ(済)

E ガーランド フリオニール オニオンナイト ギルガメッシュ ティーダ プリッシュ ライトニング

F 暗闇の雲 カイン バッツ ティファ ラグナ

G ティナ シャントット ガブラス


※(済):議論が行われたキャラなので、付いていないキャラの議論を優先しましょう。
26 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/27(水) 20:42:53.17 ID:hXmppCcL0
>>25
それは駄目。俺もセフィはA性能あると思うが、
反対意見もある中で勝手にランクを動かすのは議論の放棄。
ただの暴走だから。
セフィのAに反対がないなんておうやってお前が証明するんだ?
できないだろ。勝手に動かすのは良くない。
お前の自己満足に過ぎないから。
44 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/27(水) 21:47:24.29 ID:FXmaNyz30
>>41
うん、ごめん、安価ミスなんだ、すまない、ごめん
>>29じゃなく>>26だった
47 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/27(水) 21:54:49.20 ID:dpV3HpBM0
>>44
ああ納得、こっちこそ汚い言葉になってスマン
荒れやすい話題はすきじゃなくてカリカリしれたかも
ところで議論するならDEやFGあたりからするんでいいのか?
54 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/27(水) 22:08:07.25 ID:lSk92+YD0
>>50
お前が>>21で張ってるD→Eに降格した奴らはどう行った経緯でなったのか教えろよ。
細かく性能議論した上でEに行ったのか?

・一度Eに仮置きして後でもう一度議論する
・一度Aに仮置きして後でもう一度(恐らく最後に)議論する

同じ事だろ。自分でランク書き込んでてダブスタだって気付かないのかな
27 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/27(水) 20:45:43.40 ID:LYsj3AyW0
議論が割れた時のための多数決
ということで投票しようじゃないか
もちろん俺はA
55 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/27(水) 22:11:06.70 ID:LYsj3AyW0
>>50
もう諦めろ
そもそもセフィ議論が最後じゃなければならない理由なんてないし
ちなみに>>27の多数決一応続いてるからね
24時までB派がA派を上回れなかったらAだから
B派誰もいないけどw
29 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/27(水) 20:51:21.00 ID:dpV3HpBM0
Aでいいんじゃない?議論があるなら、全員終わった後で下げるかAのままか話し合えばいい
セフィロスをどうこう言うより他のキャラの議論してほしいわ
自分のあんまり使わんキャラの思わぬ強みとかみつかるかもしれんし
34 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/27(水) 21:03:43.10 ID:FXmaNyz30
>>29
だから確定じゃないっつってんだろ空気読めよ
41 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/27(水) 21:18:59.07 ID:dpV3HpBM0
>>34
誰が確定しろっつったよ、仮置きしといて後回しにしろって言ってんだ
日本語わからんなら黙ってろ
30 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/27(水) 20:59:34.63 ID:J7NjaV7K0
セフィロスにこんな時間割くべきじゃないからもうAでいいよ
シャドフレwithセフィロス強いよ十分、シャドフレwithセフィロスはAのポテトサラダあるよ
40 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/27(水) 21:14:55.76 ID:NcquoOqvi
>>30
ポテトサラダwwクソワロタww

セフィロスどう考えてもAでしょうよ
A昇格賛成で
31 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/27(水) 21:01:02.42 ID:J7NjaV7K0
変換ミス…orz

×ポテトサラダ
○ポテンシャル
36 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/27(水) 21:06:07.18 ID:etV6fysE0
>>31
どんなミスだよwwwwwww
32 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/27(水) 21:01:06.84 ID:SoTEhh6Z0
別に確定じゃないしAに仮置きで問題ないんじゃないの
A性能と思ってる人多いみたいだし
議論後回しにするにしてもBに置いたままにしてるよりは荒れないと思う
33 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/27(水) 21:03:09.45 ID:GxuRfZCq0
強さ”議論”スレなのに、セフィ厨潰したいだけでランク弄るっていう低能ぶり
35 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/27(水) 21:05:50.45 ID:OlAEjkT50
ポテトwうけた
仮でA賛成
もうこいつ輪廻過ぎて他のキャラが進まん
かと言ってここで強引にA決定もおかしいので
37 :テンプレ的なもの2011/04/27(水) 21:08:11.20 ID:xM0ZeW2p0


セフィロスは仮A、議論するのは最後で確定

そして今からはライトの流れ?でOK?
39 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/27(水) 21:10:04.89 ID:xM0ZeW2p0
>>37
名前消すの忘れてた…恥ずかしい…

前スレの各キャラの大まかな評価って張ったほうがいいかな?
42 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/27(水) 21:37:56.93 ID:xDHEQ3lh0
セフィロスはシャドフレで相手を動かしつつアシ溜めできて、
シャドフレを回避した相手をホイホイ返り討ちに出来る範囲広めのブレイブ技もあるしHP技も上下HPにガード技と揃ってる
遠距離メインはシャドフレで調子狂わせられるし近距離メインもこっちのブレイブが優秀なおかげで大抵の相手に五分以上はつけられる
正直不利つけられそうなのシャドフレ抜けが安易(要検証)で中距離継続出来そうなクジャ位じゃね?
43 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/27(水) 21:42:23.13 ID:Pd45ba6O0
済付いてないんだから仮でAに置いときゃよくね?
議論始まったら間違いなく荒れるだろうし普通に議論するよりは荒れるの抑えられそうだし
45 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/27(水) 21:48:38.33 ID:a66ueBFd0
クジャってシャドフレ避けれんの?
グライド連打で動き早くすればいけるのかな
46 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/27(水) 21:54:07.41 ID:xDHEQ3lh0
>>45
前にグライド斜め抜け出来るって聞いた覚えがある
個人的にはスナショのモーション中でシャドフレ抜けれる様ならクジャ有利だと思ってるんだが俺クジャ使いじゃないから分からん
知り合いにクジャ使いがいるから今度俺がセフィロス使って検証付き合ってもらおうかな
48 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/27(水) 21:57:31.92 ID:lSk92+YD0
セフィロスはAに仮置きして後回し派が多数だな。

もうセフィロスの話題はこれでしばらく見納めして
他の議論に行こうか
49 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/27(水) 22:00:55.62 ID:xM0ZeW2p0
>>48
じゃあとりあえずライトから、
前スレのやつ↓
>>ライトニング E
8割ブラスター、両ゲージ回収力の高さやウォタラによる行動制限等で立ち回りは強く昇格論があったが、火力不足でユウナとの比較で維持

こんなもんだったっけ…?
50 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/27(水) 22:01:41.79 ID:hXmppCcL0
借り置きなんて必要ないだろ。意味が分からない。
議論スレの根本を無視している。
そして議論もせずにランクを動かしてはいけない。
勝手な真似すんなよ。こ議論スレの原則ぐらい守れ。

セフィ議論を最後にすることもできないのかお前らは。
62 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/27(水) 22:21:53.98 ID:ilvZ2hR60
>>50
議論したらA済になるけどいいのか?
仮A反論派は議論せずにAはおかしいって言ってるだけでBだとは言ってないよな?
というか君1人だよな?
先に基準を決めるって理由でライトニング議論に逃げるなよ?
中間ランクの基準や壁を作ったほうが他のランクを決め易いってことでここの住人が勝手に言ってるだけだからな?スレルールじゃないぞ
セフィロスがBだって理由を言ってみろよほら

ちなみに俺は仮Aに一票
65 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/27(水) 22:35:26.14 ID:hXmppCcL0
>>54
そいつらはそのあとすぐに議論するから下がってんだろw
セフィは議論すらせずにランクが変動してる。
どこがダブスタ。

>>62
>セフィロスがBだって理由を言ってみろよほら
恥ずかしい奴だな。感情的になるな、。気持ち悪い。
俺のレスを最初から読んでみろ。
52 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/27(水) 22:06:46.25 ID:xDHEQ3lh0
別に議論してランク動くのが確定してるのならさっさと動かしちゃって良いと思うんだけど…
53 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/27(水) 22:08:01.47 ID:a66ueBFd0
hXmppCcL0が一人で頑張ってる件
こういう奴が議論を台無しにしてる
そもそも荒れる原因であるセフィロスを早々に片付けるだけの話
57 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/27(水) 22:14:30.27 ID:7adZdUOE0
何時も何時までもコスモス勢のクラウドよりも使い易くて
ってか今作に至ってはセフィロスよりも隙が少なくて使い易いコスモス勢とかいるの?
になっちゃうのが不思議
58 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/27(水) 22:16:18.89 ID:Pd45ba6O0
済付くわけじゃないんだから仮でAは賛成、結局後回しになるけど荒れるより良いわ
59 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/27(水) 22:16:21.04 ID:a66ueBFd0
A…強い B…強め C…中上 D…中堅 E…中下 F…弱め G…弱い

A セフィロス(済) アルティミシア ジタン クジャ ジェクト デスペラードカオス

B WOL ゴルベーザ エクスデス ヴァン

C 皇帝 セシル ケフカ

D クラウド(済) スコール(済) ユウナ(済)

E ガーランド フリオニール オニオンナイト ギルガメッシュ ティーダ プリッシュ ライトニング

F 暗闇の雲 カイン バッツ ティファ ラグナ

G ティナ シャントット ガブラス


※(済):議論が行われたキャラなので、付いていないキャラの議論を優先しましょう。
61 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/27(水) 22:19:34.62 ID:a66ueBFd0
A…強い B…強め C…中上 D…中堅 E…中下 F…弱め G…弱い

A セフィロス(終) アルティミシア ジタン クジャ ジェクト デスペラードカオス

B WOL ゴルベーザ エクスデス ヴァン

C 皇帝 セシル ケフカ

D クラウド(済) スコール(済) ユウナ(済)

E ガーランド フリオニール オニオンナイト ギルガメッシュ ティーダ プリッシュ ライトニング

F 暗闇の雲 カイン バッツ ティファ ラグナ

G ティナ シャントット ガブラス


※(済):議論が行われたキャラなので、付いていないキャラの議論を優先しましょう。
 (終):ほぼ確定ですが最後に議論するキャラです
63 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/27(水) 22:24:10.48 ID:bfTgoq5zO
議論を台無しにするとかダブスタ野郎だとか分かってて何故相手をするのか
マジで議論進まなさすぎワロタ

ライトさんはアシ溜め効率高いからDぐらいあって良いと思うんだがなあ
済を付けずにE最上位の壁としておいてEからDへ昇格出来る人決めた方がいいかもしれん
後々Dの人数が少なそうならライトさん昇格も考えるとかで

というか全然済付かないからそろそろ目に見える成果が欲しいよ・・・
76 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/27(水) 22:53:41.38 ID:lSk92+YD0
>>63
後のEキャラの参考に、一度Eの基準対象になって貰ってもいいと思う。
D、Eキャラを振り分けた後にランクの幅を見て、ライトニングがどちら寄りかを最終的に決めるのはどうだろう
64 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/27(水) 22:25:39.88 ID:Pd45ba6O0
まぁこのままにしといても荒れるだけだし
仮でAに置くってのは考え方を変えれば一時的に隔離しとくって訳で
これ結果的には後回しになるのと殆ど変わらないからな、これに反対するやつはちょっと意味が分からない
維持派が発言する場も来るべきときには設けられるはずだし別に良いじゃん
72 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/27(水) 22:49:24.32 ID:Pd45ba6O0
>>71自治とか言い出したら今やろうとしてる仮A案も自治的な事だろ
>>64にも書いたが一時的に隔離するって意味でもあるのだからそこまで目くじら立てる意味が分からない
心配しなくてもセフィは他のキャラが終わった後でちゃんとした議論されるんだぞ?
75 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/27(水) 22:53:34.30 ID:hXmppCcL0
>>72
仮Aは議論スレの原則を無視してるから。
それはダブルスタンダード。今後やることの正当性を無くす。
77 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/27(水) 22:56:28.70 ID:lkPh+/nP0
>>75
セフィロスがBよりAの方が荒れないし違和感も無いって事だろ、一周目から何度も言われてたし、
仮に維持派が居ても済付いてないんだからいずれ議論出来るだろうし

今のところB維持派って見たこと無いんだけど、貴方は維持派なの?Bの方が違和感ないん?
79 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/27(水) 22:57:12.46 ID:GxuRfZCq0
>>75
の言ってることは間違ってない

だが、この過疎スレを牛耳ってるやつらがセフィ厨厨そのもの
所詮2chなんて、そういう暇で低能の集まりだということだ
66 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/27(水) 22:38:03.85 ID:hXmppCcL0
仮Aにするなら仮Bのままでいいわけだしな。
わざわざ議論なしでランク移動を起こそうとする方がどうかしてる。
意味が分からない。
69 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/27(水) 22:41:16.36 ID:Pd45ba6O0
>>66Bのままだとセフィ厨厨がうるさいだろ、だから仮Aに置いといて後で議論って話だ
71 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/27(水) 22:44:53.70 ID:hXmppCcL0
>>69
セフィ厨厨はほっとけばいいじゃん。反応するから荒れる。
スルースキル高めろ。
これからどのキャラの話になろうと、ちゃんと議論にしたい。
スレ自治的にも当然のことだと思うんだけどな。
あと、俺は勝手にD整理したのもよくないと思っていて、一次的にレス数少なくても
見ている人はたくさんいるのは分かってるんだから、ゆっくり進行するべきだと思う。
参加できない人多すぎ。
67 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/27(水) 22:38:18.80 ID:LYsj3AyW0
hXmppCcL0はA昇格派を装った維持派なのがみえみえだよ
これだけ議論されてるのに議論もせずにとか言っちゃってるし
70 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/27(水) 22:42:04.41 ID:hXmppCcL0
>>67
勝手に仮想敵つくって恥かいてるね。
これだけ議論・・・議論なんてどこにあるw?
これが議論というならばもう何も言わないけどね。
レス数は多くなる話題なのは分かってるんだからGWにやればいいものを。
この時点の趨勢でなぜランクを動かしたがるのか理解不能。
73 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/27(水) 22:50:00.95 ID:xM0ZeW2p0
>>67
装ってるかは分からないけどコイツのせいで議論が進まないのはなによりも確実な事実だな。


ID:hXmppCcL0はNG推奨で、もしくはスルーで、俺も今からNGする


ライトについては火力が低いってことになってたけど
アタッカーでATKが110ってのはね…、
でもアシ溜めし易いし、HPも激突が付いてるものが多いし…
どーすりゃいいんだ?
68 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/27(水) 22:41:11.69 ID:lkPh+/nP0
もうセフィロス議論終わらせちゃえばいいのに•••すぐ終わるだろ•••
まぁ、そうもいかないか
74 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/27(水) 22:53:32.30 ID:Pd45ba6O0
議論スレなのに反対意見が出たらそいつNG推奨ってのはいかがな物かと
別にめちゃくちゃな事言ってる訳ではないんだからそこまでしてやらなくても良いだろ
83 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/27(水) 23:02:49.38 ID:xM0ZeW2p0
>>74
うーん…でもさァ、いくら何でも、今議論すべきキャラを無視してまで、ってのは良くないと思うよ。
仮に正しかったとしても、スレが進まないんじゃ何にもならないよ、本人が善意でも害悪扱いになってしまう

結果として、何人も反論してて進んでないしね。…まぁ自分もあんまりエラソーなことは言えないんけどさァ…。
84 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/27(水) 23:06:15.81 ID:Pd45ba6O0
>>83そんな事言ってたら今仮A案に対して発言してる人間みんなNGに入れなきゃならなくなるよ
まぁNGに入れようがどうしようが勝手とは思うがNG推奨とか言って晒し上げられるような事なのかって事だよ
87 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/27(水) 23:11:58.27 ID:GxuRfZCq0
>>83

そもそも後回しにしていた議論を掘り返したのは仮A派の方たちですよ

多数派の意見尊重なら全部多数決にすればいいじゃんw
89 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/27(水) 23:23:34.31 ID:xM0ZeW2p0
>>84
根源さえ絶てれば、もうこれ以上脱線することもなくなると思ったんだ、すまなかった。(…でもNGはして欲しい)
>>86
俺もそう思う。
>>87
>>多数派の意見尊重なら全部多数決にすればいいじゃんw
2週目は投票無しってのには当然自分も賛成だし、
テンプレまがいを作った立場として冗談でもそんなことは出来ない。


とにかくセフィロス云々は置いといて、まともな議論がして欲しいだけだったんだ。


91 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/27(水) 23:25:46.68 ID:uYiGtggAO
>>89結局私怨でNG推奨とかほざいてるただのガキかよ
97 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/27(水) 23:33:23.34 ID:xM0ZeW2p0
>>91
あぁ、もうそれで良いよ、メンドくさい…

セフィロス議論、もし、やる流れならやるなりにガチにいこう。
個人的にはA派だし。
99 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/27(水) 23:34:10.25 ID:Pd45ba6O0
>>89そのかっこが要らない一言なんだよ
NGにしたきゃ黙ってしてろ
106 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/27(水) 23:37:36.38 ID:xM0ZeW2p0
>>99
だから、もう悪かったって!!
俺が悪かったよ。根源絶ちたかっただけでした、すいません。
78 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/27(水) 22:56:31.82 ID:0GwyU5HkO
こういう人って流れを止めるのだけ上手くて
じゃあどうすれば円滑に話し合えるかとかは全然考えないよね
80 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/27(水) 23:00:21.56 ID:uYiGtggAO
仮Aは賛成なんだが
いきなり投票とかなんとか言い出して仕切ってる奴がセフィ厨厨臭くてどうもな
なんか思う壺な気がしてしまう
81 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/27(水) 23:00:25.06 ID:aUmtlDqW0
仮Aにどうこう言うのはいいけど仮Eはどうだったんだ
85 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/27(水) 23:07:34.89 ID:hXmppCcL0
>>81
仮Eもおかしな話。もし仮Eなんてつくるのであれば
仮Eに最低一日かけて移行して
その後、【真っ先に】EとDの仕分けに取り掛からなければならなかった。
しかし、ここの人はそれもわからず、他のキャラを持ちだす始末。
悪い言葉はあまり使いたくないのだが、程度が低すぎる。
自分がダブスタなのを気付いてないんだよな。
86 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/27(水) 23:08:48.70 ID:5JtISH8y0
反対意見がどうとかじゃなくてID:hXmppCcL0さんは無駄に言動が偉そうで気持ちわりぃと思います^^;
自分から煽りまくっといてちゃんと議論したいとかほざかれても片腹痛いです><
88 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/27(水) 23:16:35.83 ID:bfTgoq5zO
もう逆にセフィロスを今すぐに議論して終わらせた方が良い気がしてきた
仮Bでも仮Aでも荒れるとかふざけてんのか
92 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/27(水) 23:26:01.64 ID:GxuRfZCq0
>>88

セフィ厨厨対策とか大義名分謳っておいて
緻密な議論無しにランク弄るからこうなる

まさにダブスタ
90 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/27(水) 23:24:28.79 ID:/fOrg90dI
セフィロスはもうB維持派なんていないでしょうに
今議論すれば荒れないだろ多分(満場一致でAだから)
なんせ4強だし

セフィ厨とかいったり後回しにしろとかゆうからgdgdになったり荒れたりするだけ
93 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/27(水) 23:28:21.93 ID:jL7f1IYAO
ランク上がるの確定だから今の内に上げておくって考えが意味不明。
94 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/27(水) 23:29:50.90 ID:uYiGtggAO
>>93そんな考えから仮A案が出た訳じゃないんだからそりゃ意味不明だろうな
98 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/27(水) 23:33:53.43 ID:/fOrg90dI
>>93
何で意味不明なんだ?
確かにライトニングとかやった方が有用だけどセフィロスがBにいるから昇格しろとかいって他キャラの議論が進まない
だったらセフィロスやった方がいいのでは?
104 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/27(水) 23:37:17.49 ID:hXmppCcL0
>>94
そういう考えで仮A案に便乗してるやつらが多いけどな。
過ちに気付いた人も多いだろうし、仮Eを設けたならEから仕分けするべき。
以後E議論で問題ないよな?てかD確定議論からだっけ?
ユウナのE意見も出てたと思うが。
脱線しなければこれが本来の筋。
96 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/27(水) 23:33:19.47 ID:JtfZ+EkJ0
S…隔離 A…強い B…強め C…中上 D…中堅 E…中下 F…弱め G…弱い

S セフィロス デスペラードカオス

A アルティミシア ジタン クジャ ジェクト

B WOL ゴルベーザ エクスデス ヴァン

C 皇帝 セシル ケフカ

D クラウド(済) スコール(済) ユウナ(済)

E ガーランド フリオニール オニオンナイト ギルガメッシュ ティーダ プリッシュ ライトニング

F 暗闇の雲 カイン バッツ ティファ ラグナ

G ティナ シャントット ガブラス
100 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/27(水) 23:34:22.63 ID:4AqvbZK60
もうセフィ議論始めろよ
やったら荒れる荒れるって、すでに荒れてんじゃんか

A昇格派は今のA陣に並ぶこと、B陣に差をつけられること
それらをきちんと証明して
B維持派は今のA陣にどう届かないのか説明してくれ
説得力ある方の結果になるさ
101 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/27(水) 23:35:09.71 ID:5g4FO5gpi
セフィロスが上がって困るやつが後回し後回し言ってるだけだろ
102 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/27(水) 23:35:28.15 ID:yPtmH0H20
毎回思うんだがスコールと比べて〜やユウナと比べて〜が非常に多い
この2人は一段上でいいんじゃね
103 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/27(水) 23:36:56.45 ID:GxuRfZCq0
仮Aは反対です
一応これまでの積み重ねでセフィがBに至ったことを思いだして欲しい

B→仮A

になった理由がセフィ厨厨対策+多数決
ってことになるんだがこの話はまさに2週目以降だろう?

このままだといつのまにか既成事実化して2週目でろくに議論されないぞ
105 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/27(水) 23:37:22.16 ID:lSk92+YD0
G勢は1週目の最初から最後まで議論なしでG確定されてたし、
2週目の仮E勢も性能議論なしでE行きだったのにこんな大荒れしなかった。

それがセフィロスの仮A行きの案が出た今に限って「議論なしで動かすとか原則的に〜」
と騒ぎだす方が露骨すぎて不自然に感じる。
107 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/27(水) 23:38:02.04 ID:jL7f1IYAO
前スレに書いてあったじゃん。
どうせ昇進派が多いからもうAでいいやって。
それに賛同してるひと多いから意味不明。
案があるならちゃんと書いて。
113 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/27(水) 23:46:17.23 ID:uYiGtggAO
>>101このままにしといてもいずれは昇格するキャラだろうし
仮Aっつっても最後に議論するまで隔離するのと同じだし今どうなろうが結果は変わらん

>>107前スレ読めば良いと思うよ
108 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/27(水) 23:39:40.26 ID:cr7Fm8Ae0
ほら結局荒れたじゃん
だからセフィロスは嫌なんだよ後回しにしろよ
・・・って言いたくもなるわなこの流れ見てると

んで、ライトさんはD最下位で壁役ってのが良いと思う
ライトさん超えられたらD確定って感じでさ
アシ貯め能力とBLAの使いやすさだけでも十分評価対象だと思う
109 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/27(水) 23:41:15.48 ID:AbhpurVT0
いちいち口に出すというかレスしちゃうから小物っぷりが際立つ
煽りなんかにいちいち反応してスレを汚してんじゃねぇよ
110 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/27(水) 23:45:05.59 ID:/fOrg90dI
もうセフィ議論始めていい?
長所とかA昇格理由とかならいくらでも書くよ

Aに上がって困るなんて、、、もう誰もがセフィロス=強キャラって承知だろ

114 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/27(水) 23:46:56.28 ID:77VwghzC0
>>110
どうぞ
118 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/27(水) 23:50:37.89 ID:xM0ZeW2p0
>>110
もう言ってやってくれ、
セフィロス終わるだけで気が楽になる。
とりあえず基地外性能のアシ溜め、アシコン、自前コンボに使えるシャドフレの存在がいくらなんでもでかすぎる。
127 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 00:00:44.09 ID:/fOrg90dI
>>114
じゃあ遠慮なく書くわ
長所
・もう説明するのも面倒なシャドフレ
・シャドフレ(と神速)によるアシ溜めトップクラス
・威力補正40で発生早くて追撃できて1発止めアシストできるぶっ壊れ性能な居合い
・高低差カバーの虚空と中距離で重宝する神速と他のブレイブも豊富
・HP技も当てやすい方ってかアシ溜まるの早いし、居合いでアシコンあるから問題なさすぎ
・MAPや相手に左右されなく、有利多不利無
長所多すぎてもうヤバイよこいつ弱点ないよ涙

短所
・EX弱いくらいしか思い浮かばねーよ

まぁ過去ログに書いてあることばかりだけどクジャ、ミシア、ジェクトとまさに4強の中でも強い方じゃないか?
絶望さんのプレイも見てみてくれアシストクジャにすれば無双じゃないかなあの人
132 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 00:05:30.71 ID:/fOrg90dI
>>127
あと追加で操作が簡単で下手な戦略もたなくても、普通に強いし事故率少ない
138 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 00:09:39.00 ID:3tMBOD7g0
大体書くと
>>118にも書いたシャドフレ
地空ともにほぼ技が同じノリ(ちがうのは激突の方向くらいか?)でつかえ、
アシコンに繋げれて追撃もできる各ブレイブ
上下に対応した獄門、天照、まぁまぁの位置補正の八刀、ガード性能のある閃光

弱点らしい弱点もないし、
ジタンにも言われてた?「とにかく隙(弱点)がない」キャラだと思う。
Bの誰よりも強いと思う。
…と思ったらもう>>127に書かれてた。

もうA確定かと。
111 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/27(水) 23:45:55.30 ID:cydsCK9o0
流れ無視してライトさん語っちゃっていいのかな?

ブラスターは既出だろうしアタッカー評価
スマッシュアッパーは見てからガード可能って言われるがスラブロとさほど変わらないと思う
てか近接中のエリアブラストと混ぜたらほぼガードできない
当たれば連閃or威力の高いアッパーで激突
ルインガも出は遅いが牽制として中距離では悪くないし当たればアシに繋げられる
地上ではアタッカー中心に立ち回ると意外とクセなく戦える
HPの真空の誘導も凄いし、エリアブラストで回避を意識させた後の雷光斬も意外と使える

ルインもブラスターにはない空中での真っ直ぐの弾道でメリハリつけれて便利、追撃はオマケ
でもそんなに性能良くないので使いすぎには注意
インパクトブレイクも素直で良性能
ブレイズラッシュは素早く牽制に使えるがガードで正反射されるのでちょっと難あり
やっぱり空中ではアタッカーはちょい微妙かも

地上アタッカー、空中ブラスターで程良く切り替えできればDは余裕で行くかと
112 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/27(水) 23:46:06.15 ID:lkPh+/nP0
セフィロス議論する流れ?ライトかどっちかわからんけど一応書いとく、ライト議論の流れだったらスルーしてくれ

A昇格派、使いじゃないからそこまでわからんけど全体的に隙が少ない印象がある。
シャドフレは鬼性能だし、さらにセフィロスに有利なキャラが殆どいないのは大きいと思う。見当違いの意見だったらごめん
115 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/27(水) 23:47:10.71 ID:yPtmH0H20
お前らがオナニーで格付けしようと
俺の腕に何ら支障ががでないからティナ最強でもいいよ
116 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/27(水) 23:49:01.72 ID:uYiGtggAO
カタログスペックだけで語ればB相当なんだろうが
実戦値も含めて語るとめちゃくちゃ強いキャラだしなセフィは
117 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/27(水) 23:49:51.19 ID:bfTgoq5zO
もうセフィロス議論やっちゃった方が良いだろ
仮Bでも仮Aでも荒れるんだから済にすればいんじゃね
119 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/27(水) 23:54:44.19 ID:aUmtlDqW0
シャドフレより性能のいい遠隔BRVがなかなか思いつかないレベル
120 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/27(水) 23:55:02.46 ID:2xGk7MTM0
てかアタッカーて空中も地上も反撃受けにくくてガードでよろけない物理技あるじゃん
ブラスターでアシ貯めて温存するんじゃなくて適度に使えば火力も補えるし
アシ差し込み警戒して作られた天鳴もあるわアタッカーの主力技も射程でかくて回避狩りしやすい
正直火力低いとアタッカーの発生遅いだけでEになるか?

クラスコもなんでC行かないのか不思議
121 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/27(水) 23:56:51.28 ID:J7NjaV7K0
まだセフィロス議論やってたのか、仮Aでいいだろ
議論がスムーズに進むのが最優先
122 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/27(水) 23:57:35.26 ID:hXmppCcL0
セフィ議論を強引にしようとするやつらは学習能力ないのか。
今はユウナかライト議論。仮Eの意味が無くなる。
セフィロスの話してくるやつに対するスルースキルを付けろ。
それが一番スムーズにいく方法だ。
130 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 00:04:18.10 ID:sD/hkiA+0
>>120
真偽はわからんが、昇格降格が結構割れてて僅差で降格になったんだが、降格四人が自演だったらしい
まぁ大体の位置だから自演あっても構わないってことで投票制度だったんだからいいんだけどね

>>122お前が言うか
160 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 00:28:29.72 ID:10Z1i3HP0
>>122
うわぁ・・・
俺の言ったとおりにライト議論の話持ち出したよ・・・
123 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/27(水) 23:58:43.42 ID:J7NjaV7K0
ああ、仮AじゃなくてA済にしようとしてるのか
盛り上がってるしちょうどいい機会じゃないか
124 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/27(水) 23:59:21.75 ID:77VwghzC0
今議論して確定させたほうが明らかにスムーズに進むだろ
昇格派はどんどん持論書いて維持派は反論あるなら反論しなよ
129 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 00:01:12.52 ID:hXmppCcL0
>>124
Eの話をぶったぎってどこが明らかだ。お前がセフィ厨無視できればいいだけ。
134 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 00:07:58.49 ID:6XPQAn270
>>129
お前ってさ、別にちゃんと議論したいわけじゃないだろ?
スレの住人を見下しながら高圧的な態度で自分のくだらねー考えを垂れ流してるだけじゃん。
自分の思う様にスレを進めて気持ち良くなりたいだけだろ?
もうお前が喧嘩腰で何言ったって荒れるだけなんだからまともな議論(笑)がしたいならさっさと消えろよ。
現時点でお前が一番議論に邪魔
143 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 00:12:41.80 ID:UyEhp8Qa0
>>134
ダブルスタンダードの話理解してないんだね。
我慢が出来ないだけだろ。
151 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 00:21:07.88 ID:6XPQAn270
>>143
お前の糞みたいな持論なんぞ理解したくないんで
議論スレの原則(笑)
もう黙ってろよ、お前のオナニーに付き合う奴なんていないからw


置きガはシャドフレで余裕で潰せるから寧ろガードには強いと思うんだが
近距離でシャドフレ入ればそのまま虚空→クジャ→虚空でブレイクだしセフィロス相手に置きガとか怖すぎる
バカは外すと隙だらけだから択に使うのはリスクでか過ぎるな
125 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/27(水) 23:59:38.19 ID:n5R/+3e00
もうセフィ終わらせるべきだろ
誰の話題をしてもセフィで荒れるなら終わらせて帰ってもらえよ
126 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 00:00:40.36 ID:XVW8PVOHO
ていうかA昇格派の意見ばっかりなんでB維持派の意見も欲しいところ
131 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 00:04:48.71 ID:5g4FO5gpi
ライトニングはイメージ先行としか思えない
対人でかなり使ってるけど持ちキャラの中では勝率いいし実際強い
サンダーの異常な性能、アシストとEX回収能力の高さとEX性能の高さ
弱点に火力が挙げられるけどアシスト時にアタッカーになるだけで十分ブレイク狙えるレベル
立ち回りが強過ぎて並の近接キャラでは触るのも一苦労なキャラなんだけどなあ
133 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 00:06:48.41 ID:Taz7mpM40
仮Aで落ち着きそうだったのに、議論せずに昇格は反対って人が1人いて荒れたからもう面倒だからセフィロス早く終わらせたい、って流れ
俺も早く終わらせて楽になりたい
135 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 00:08:25.95 ID:wOcSLCqnO
しかしこうなるとやっぱ前言ってた様に参加者はアドパとかのID晒し制度採用したら
136 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 00:08:44.65 ID:NhdC16+70
セフィロスは地上BRVとHPが使いにくいから空中戦前提
バハムート真やパンデモニウムでは死ぬ。前マップ有利とは言えない
空中は居合とシャドフレをつけると、残りは高低差に弱い神速と
射程の短い虚空2択になるので両方の恩恵は同時に受けられない
BRVが弱判定ばかりなのでガードに弱い
139 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 00:11:50.97 ID:XVW8PVOHO
>>136
B維持派?
144 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 00:14:21.25 ID:90iOq/FII
>>136
弱点判定しかないやつなんてざらにいるし、居合いとか見えないだろ=ガードによわくないでしょ

バハ真なんてみんなキツイ
パンデモで不利になるとは思えない
虚空射程長いぞかなり
137 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 00:08:50.94 ID:sD/hkiA+0
しかし平日なのに良くも悪くもにぎわってるな
英雄恐るべし
140 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 00:12:29.64 ID:wp8mEU4E0
虚空の射程が短いとかアホかと
全近接ブレイブの中でトップクラスの射程だろあれ
横の射程もかなりのものだし、縦の射程は異常
141 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 00:12:36.57 ID:SIdX4MbDO
居合い出が速いしガードに弱いって事はなくね
バカとかと択かけることも出来るし
145 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 00:16:15.28 ID:SIdX4MbDO
パンデモニウムでセフィが死ぬだと?
壁に隠れてシャドフレ連打とかめちゃくちゃ嫌らしい事出来るのにか
147 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 00:18:26.01 ID:RXv5wYZ4O
あえてA勢と比べるとしたら、HP攻撃自体は取り立てて当てやすいわけではなく、
シャドフリからの択以外は基本はアシコンがHPダメ源になるから、そこは直接HP削れる組から見たらややマイナスなんじゃね

そこをシャドフリのアシスト溜めと居合のアシスト繋ぎやすさで補うわけだが
その点だけみたらクジャやミシアのアシスト回転率と比較すべきなのかなぁとは思う

メインレンジは全然違うけどさ
149 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 00:20:36.02 ID:90iOq/FII
ID:NhdC16+70さんが書いた短所的なものは全て解消されたんじゃないかな
他に短所的なのあるなら出してくれ

150 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 00:20:59.93 ID:NhdC16+70
虚空の射程長いかな?神速に比べるといつも届かないんだが…
そう言われると反論できなくなった
弱いな俺…
152 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 00:23:55.88 ID:LwLBA9gy0
近距離でシャドフレ当てると直接HP当てられるよね
多分だけどダイヤ付けたら高確率で一位になる
157 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 00:27:01.94 ID:xWC52soD0
>>152
このスレはダイヤつけないからあまり関係ないが
ダイヤ一位はクジャだと思う
154 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 00:24:52.63 ID:UyEhp8Qa0
理解したくないw
論理で負けてるからそういう言葉が出る。その頭で議論(笑)に参加かよ。

この話続けるなら今日一かけた方がいいね。
155 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 00:25:46.40 ID:90iOq/FII
HP派生がないからマイナスって概念今作ではあまり通用しない
特にアシ溜めの回転率が高いセフィロスでHPあてるのに困ったことがあるのか?
159 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 00:28:07.32 ID:lxaBUsfd0
>>155
プラスではあるけど、マイナスという訳じゃないな
アシ効率がいいならなくても平気だな
181 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 00:53:02.47 ID:RXv5wYZ4O
>>155
別にセフィロスに限った話でないが
HP当てがアシコン主のキャラだと、アシスト溜めで競り負ける場合にキツいよね
まあセフィロスに誰がアシスト溜めで競り勝つのかって話だが

A昇格自体には何の異論もないが
HP攻撃すら過大評価されてそうだったんで書いてみただけ
158 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 00:27:38.24 ID:VERaWO870
おお、規制解けてた。
じゃあ今からセフィロスB維持書くわ。
時間かかるからすぐ昇進確定とかやめてね。
161 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 00:29:43.76 ID:NhdC16+70
>>158
待ってるよ
194 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 01:15:06.08 ID:NhdC16+70
>>158まだかな…
もう寝る。寝てる間にA確定とかなしで頼むよ
197 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 01:21:47.39 ID:90iOq/FII
地上でHPつけてる?いらない気もするんだけど
ってか>>158はまだか
198 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 01:22:05.94 ID:3tMBOD7g0
>>192>>193
そっか、ムリに枠埋めなくてもCPにまわせるね、すっかり忘れてた。でもなんか好きなんだよね。モーションとか
wikiには「吹き飛ばしの強さゆえに防御的な意味で使うといい」、みたいなこと書いてたけど
セフィロスだと防戦一方になることも少ないだろうしね。情報サンキュー。

>>194
あれだけ言われてたセフィロスということもあるし、意見が出尽くしても
(済)つけるのは明日の22時とかまで待ったほうが良いと思うな、俺も。
200 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 01:25:23.83 ID:VERaWO870
>>158だ
すまん。まだかかる。
議論するから細かくそして突っ込まれやすいように整理しながら書いてるんだ。
そしてチェックしながらなので今すぐというわけにはいかない。

だからまだセフィロス確定するのは待ってくれ。B維持論書いてるから。
278 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 09:42:24.41 ID:NhdC16+70
>>275
物凄い勢いはないだろ
自分含めて維持派は少ししかいないぞ
とは言え俺はID:VERaWO870のシャドフレ論に同意としか言えないのが弱いところだけど
シャドフレ近距離でも桶って話だけど、近距離で打つとまず間違いなく速攻で反撃にあうから
中距離じゃないとなかなか打てないぞ
回避されたらセフィロスにすることがないっていうのもその通りかと

>>197
亀だけど、地上HPは八刀とブラマテつけてる
でもブラマテは今回から対人では全然当たらなくなったな
CPUでは結構当たるんだけど
もうCP空けるためにはずしてもいいんじゃないかと思うくらいだ
283 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 10:06:16.53 ID:NhdC16+70
>>278だけど何か分かりにくかったな
つまり近距離シャドフレはノーリスクじゃない、落下速度アップやエアスラで
すぐに下やセフィロスの弱い横に回り込まれて反撃を受けるリスクがある
回避されたら再度シャドフレ以外やることがないから、
シャドフレ連打っていう厨戦法に陥りやすいんだ、ってことが言いたかった
162 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 00:30:06.57 ID:90iOq/FII
やっぱまともな議論になってるじゃんセフィロス
このままやれば荒れないだろ
163 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 00:32:01.65 ID:SIdX4MbDO
意外にも和やかな雰囲気で議論出来てるじゃん
セフィ厨厨とはなんだったのか
164 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 00:32:14.69 ID:INnD9gDJ0
セフィロスの弱点は上下方向
・・・だったはずなのにシャドフレ虚空天照、使いやすいとは言いがたいが初見殺し事故狙いの獄門

こんだけあってHPだってせいぜいヴァン並のあてにくさだろ?
十分Aだろ

あとライトさんはサンダガももうちょい評価されて良いはず
地上戦ならかなり便利だぜ?
165 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 00:34:04.33 ID:4pZ09CSnO
Aの基準決まってないのにセフィやってどうすんだよw

荒れるからとかバカげた理由で決めたらそれこそ思うツボだろうが
90%複数IDで自演してるぞあのセフィ厨厨

Cセシル、Dクラウド(スコール)は決まったな。
ライト壁反対派は、D壁と並べると思ってるかどうかが知りたい。
何回も言うけど、基本的に壁キャラ同士に格差が認められて、その間に2キャラ入れば、壁にすることに問題はない。

ジタンも、A下位ではあったから、Bの壁にするのに問題はないはず。
ヴァンかセフィでもいいと思ってる。

F最上位ってバッツ、雲、ティファ、カインの誰がいいだろう?
誰でもいける気はするが・・・

Gはガブ安定だと思う
皇帝感は少しあるが、最弱候補とトットよりはマシ
167 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 00:35:50.01 ID:xWC52soD0
>>165
A基準はジタンじゃないのか?
ジタンより強けりゃA弱けりゃB以下に決まったとばかり
169 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 00:41:54.67 ID:UyEhp8Qa0
>>165
ジタンはB濃厚だから、セフィとセットで議論するのが望ましかったな。
ここの人我慢できないからwあとミシアAの決まり方も微妙だったしな。
170 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 00:42:48.94 ID:XVW8PVOHO
>>165
議論すると荒れるからという理由で後回しにするのは良くて
後回しにすると荒れるからという理由でセフィを優先して議論するのはいけないのか?
172 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 00:43:11.84 ID:sD/hkiA+0
>>162
約1名を全員がスルーできればな
ランク変動は1日〜2日待つべきだと思うから、その間に変なのが増えない事を祈る

>>165
一旦基準は忘れようぜ
173 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 00:45:01.98 ID:4pZ09CSnO
>>167
上を壁とすることにしたんじゃなかったっけ?
スコールとかそういう話だった気がする。

Aだけが下の壁ってのも微妙だと思うし、上の壁で統一していいと思う。
174 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 00:46:04.03 ID:NhdC16+70
>>165
今まで荒れ放題だったから発言するの控えてたけど、
まともにセフィロスについての意見を聞ける数少ない機会っぽいから
出来ればこのままやらせて欲しい
175 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 00:46:12.66 ID:LwLBA9gy0
>>165
口調と上から目線っぷりがhXmppCcL0に似ててキモイ
お前の言う自演してるセフィ厨厨と思わしき人物のID五人分ぐらいだしてみてくんない
ちゃんと議論できてるんだからお前も普通に参加すりゃいいじゃん
178 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 00:48:51.00 ID:xWC52soD0
>>173
俺の勘違いかもだがジタンはB最上位じゃなかったっけ?
Aの上の壁はSランクがないから不要なのでは?
180 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 00:51:47.11 ID:+f3HXqBv0
>>178
一部がそう言ってるだけで、今のところA
182 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 00:53:22.05 ID:UyEhp8Qa0
>>175
それはお前がダブスタを理解してないからキモイと思うんだろう。
話の順序はダブスタでおかしいが、この際だからいいんじゃない。
でも参加する人(特にセフィ厨)はガブラス使いとか、議論を待ってもらってる人に
申し訳なく思わないとな。

>>178
ジタンは現状A。悲しいことに。
185 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 00:55:55.82 ID:4pZ09CSnO
>>170
基準さえ決まれば、いの一番に議論して構わない。
俺も荒れるから2週目最後とかいうのはどうかと思うし。

早い話、「お前らが語ったカタログスペックをどことどう照らし合わせるんだよw」ってわけだよ。
「Aは最上ランクなんだから本当に選ばれた強者のみが入るべき。
ジェクト、ミシア、クジャ、デカオにはやや及ばないし、ジタンは議論早期に決定したあやふやなキャラで降格多いから当てにならない
よってBだ!」
って意見にどう対応すんの?
4キャラと性能が並べることが証明できたらそれでいいけど、「1歩劣るが、Bの先生より1歩強い」って結論になったらどうすんの?って話よ

あと、ここで議論しちまったらセフィを壁にすることができなくなるってのもあるな。
166 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 00:35:19.20 ID:XVW8PVOHO
まあ現状は議論って言うよりA昇格派の意識合わせって感じだけどな
168 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 00:37:46.77 ID:ASvo5asci
ガード技な上にブレイブもわずかながら削れる閃光
各種跳ね返しやコア狙いにも使えて事故狙えて着地しなければ反撃されにくい獄門
シャドフレから繋がり発生が速く相手が水平や上にいる時には回避狩りにも使えて距離離れるから反撃されにくい天照
八刀はマップ依存結構あるしリスクも高いけど火力高いからリターンしっかりあるし択勝負はきちんとかけれるからHP攻撃として見たら標準
択かける以外の使い道もあるHP攻撃もあるし総合的に見てかなり強い方だと思うよ

これ以上優秀っていったらダイヤモンドダスト、パラフォ、フリエナ、ジェクトビームクラスだろ
171 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 00:43:01.97 ID:jGReG5Rc0
久しぶりに来たらセフィロスAになってるwww
セフィロスがジェクトより強いとか思えないんだが
176 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 00:46:51.15 ID:90iOq/FII
>>171
理由を教えてくれ
俺は正直ジェクトより強いと思うよ
牽制あるしラグに左右されないしキャラ相性もないし(ジェクトは皇帝がいる)
火力もあまり変わらないし
177 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 00:46:58.06 ID:XVW8PVOHO
>>171
でもジタンより強くね?
183 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 00:53:52.11 ID:3tMBOD7g0
>>176
まだランク内のランクは決まってないから>>171は
多分、釣りか、ろくに読んでない人だと思うよ

ってゆーか仮に自演だとしても、もう投票は無いに等しいから
意味なくない?
186 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 00:56:10.80 ID:INnD9gDJ0
>>165
F最上位はバッツ一択かな
他はHPそこそこだけどアシストが全く溜まらないとかフェイントで撹乱とかブレイブ当て辛すぎるけど火力高とか一癖有る
Gはティナがいいと思うけど
EX特化型のキャラが壁じゃあ議論し辛いし
>>171
別にランク内でも同格とは限らんだろ
Aの中でも差は有る
199 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 01:24:12.03 ID:jGReG5Rc0
>>176 シャドウフレア撃たれてもどうせ接近戦オンリーのジェクトならフリエアで割って接近戦持ち込んだらジェクトに軍配上がると思うが。
それこそジェクトには牽制技なんて無いが、ブレイブ入る度にHP入る訳だし、回避狩りにも対応できるジェクトブロックもある。
ジェクト使っててセフィで怖いのは発生速い居合いぐらいなもんじゃない?アシコン以外のHPは閃光ぐらいしか当たる要因無いはずだし。
またセフィロスは攻撃後の硬直が長い技多い。居合い、虚空、八刀、閃光あたりは外したら結構隙でかいし、カウンター入ると思う。
あと流石にジェクトとセフィロスが同火力は無いでしょ。え?あんの?どうなの?

>>183 スレ読んでないのは確かだw
テンプレ見て持ちキャラであるジェクトを抜かしてセフィAになってるの見て これは…って思って投稿しただけw
201 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 01:26:29.69 ID:3tMBOD7g0
>>199
あ…そうだったの、なんかヒドイ言い方してゴメンね。

テンプレに「今はナンバリング順です」って書いときゃよかったぜ。
208 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 01:38:41.66 ID:AceedBsT0
>>199
シャドフレをフリエアで割って着たら隙をキャンセルして居合いが刺さったりする
それを見越してフリエアガーキャン等仕込めればいいがその辺は読み合いもあるな
まぁでも対ジェクトだけを語る場面じゃないからな
ジェクトに勝てなかったらAなれなかったらみんな無理になってしまうわw
184 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 00:55:48.17 ID:Taz7mpM40
Aの人とかはあまり他に左右されないからジタン先にやってもいいと思うけど、一周目で議論されなかったガブラスとか先にやった方がいいね
187 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 00:57:38.06 ID:NhdC16+70
自分がセフィロス使うと地上では全然主導権取れないから
セフィロスは空中前提キャラだと思ってたけど、
地上での立ち回りにはどこか周りを制圧できるような利点はあるのか?
188 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 01:03:37.54 ID:90iOq/FII
>>187
地上で制圧する必要なくね?
空中か低空で戦えばいい。地上にもシャドフレあるしね
191 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 01:05:40.93 ID:3tMBOD7g0
>>187
地上は標準以上のものは兼ねそろえてると思うが
Aとかと比べると…って感じ、それでも他の奴よりは上だとと思うよ。

一応、追加技の「刹那」は射程は短いが出が結構早いし、見た目より範囲も広い、
それに隙を攻撃でキャンセル出来る特性があるけど、そもそもそんなに使わないかな?
ただ地上にシャドフレつける意味があまりないし、刹那つけてるけどね、自分は

刹那ってどうなの?やっぱ死に技なのかな?
192 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 01:12:42.80 ID:NhdC16+70
>>188 >>189
そうか、そりゃそうだよな。的外れだったかも

>>191
刹那は確かに出が速いけど、追撃に持ち込めるなぎ払いと違って
遠くに吹き飛ばしてしまうからな
激突出来ればアシスト連携出来るけど、自分は外してCP空けてる
189 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 01:03:49.56 ID:oYzo1ZjvO
別に無いけど不利にもならないし地上に降りる理由も無い
190 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 01:05:03.86 ID:1tXG9IUA0
Aのジェクト・ミシア・クジャ・セフィの能力は割とどっこいだと思う。
こいつらに比べるとジタンは少し劣る感じだし、B最上位をジタン、それ以上をAにするか、A最下位をジタンにしてそこを壁にするかって所だと思う。
割とどっちでもいい感は否めないけどね。
202 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 01:27:23.33 ID:4pZ09CSnO
今のところ

Bジタン
Cセシル
Dクラウド・スコール

Fバッツ


って感じかな?
問題はEとGだよなあ・・・
Eはライトじゃ不満でるし、ティーダじゃ逆に上の壁にならない。
かといって他のEの面子も・・・

そしてGも癖者
ガブとトットは皇帝ポジで、トットとティナは最弱あり得る。
かといってFのやつらもなかなか光るものは持ってるし・・・

>>190
そうか?
皇帝ギルガーケフカ雲でやってるが4人に並べるほど強いとは思わん。
ジタンより上は全然文句ないが、他4人には若干劣る気がする。

セフィはシャドフレさえうまく捌ければ五分に戦えるけど、あとの4人はやや別次元にいる。
193 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 01:14:23.58 ID:90iOq/FII
俺も刹那は死に技あつかいだな
地上はシャドフレと薙ぎ払いしかいれてない
196 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 01:18:08.15 ID:SIdX4MbDO
他の技と比べると見劣りするけど別に死に技ではないよ
まあCP割いて入れるような技でもないけど
203 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 01:29:34.72 ID:SIdX4MbDO
まあジェクトより上はあり得ないだろうな
デカオより強いだろジェクトは
204 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 01:30:41.93 ID:yPhZAJYm0
ジェクトみたいにガードとかガード技を問答無用で割れるキャラ相手だとセフィロスもきついだろうな
エアダも早いから距離もとりづらいし
ただし、セフィロスの技硬直が長いとかいう意見はどうかと思うな
特に居合の隙がでかいとか真面目に話をしてくれと言いたくなるレベル
206 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 01:36:03.15 ID:jGReG5Rc0
>>204 居合い硬直長くなかったっけ?対人戦結構やってるけど回避のタイミングと位置によってはストリーム入った気がするが。
207 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 01:37:40.90 ID:AtFPoc+V0
>>204
技硬直は使ってないからなんとも言えんけどセフィロスのブレイブ全般の全体は平均より長い気がする

技硬直と全体を勘違いしてる?っぽい人がたまにいる気がする
205 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 01:32:07.04 ID:SIdX4MbDO
カタログスペックだけで語るならB妥当かな
実戦値も含めれば余裕でAだが
209 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 01:39:15.27 ID:SIdX4MbDO
回避タイミング合えば僅かな隙に刺せるのは居合いに限った事じゃないだろ
居合いの硬直が長いとか正気か疑うレベル
210 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 01:42:00.39 ID:LwLBA9gy0
居合いは背中にも発生している謎判定がうざい
あれなかったら隙でかいでもいいとは思うが
居合いの隙にクラウドのスラブロって入るの?
入るとしてもかなりタイミングシビアでしょ
211 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 01:44:07.08 ID:3tMBOD7g0

まぁ、アレだよ、Aランクのキャラはセフィロスとジタン以外にはランクが動きそうにないから

ランク内ランクを、もう決めてもいいと思うけど、もうちょっと後にしようよ。
他のランクと同じにさ。
212 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 01:46:37.06 ID:4pZ09CSnO
だから基準決めずにどう決めるんだよと。

このままだとマジで
ジェクト・クジャ・ミシア・デカオに一歩劣るって結論になりそうじゃねーかw

「一歩劣るけどA!」って言おうものなら、基準が決まってない今、Bの先生が手ぐすねひいて待ってるぞ。
(済)つけないのであればジタンと比較でA余裕だけど。
213 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 01:47:43.44 ID:SIdX4MbDO
セフィAしか有り得ないとか考えてたが
こうしてまともな議論見てると維持もあり得るような気がしてきたのは俺だけじゃないはず
214 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 01:48:15.38 ID:ASvo5asci
硬直=技が出終わった後回避に移れる時間の長さ
全体動作=技の最初から最後までのモーションの長さ
219 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 01:53:18.95 ID:jGReG5Rc0
>>214 うっひょー。誤解してましたサーセンでしたw
215 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 01:49:03.56 ID:10Z1i3HP0
居合いは硬直じゃなくて攻撃判定発生時間が長い
範囲がやたら広いんで、真後ろ取らないと反撃できない
閃光も同じでHP判定出した後の回避可能時間はかなり早い
虚空はガード取られやすいけどよく動くし硬直も短い
216 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 01:49:29.12 ID:6XPQAn270
別に基準決めなくて良いと思うけどな
仮にジェクトに弱かったとしてもセフィロスはAのミシアにガン有利でB以下のキャラにも先ず不利はつかんだろう
その点ジェクトは皇帝に弱いのに
217 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 01:51:25.75 ID:oYzo1ZjvO
速攻でセフィロス落としにかかってんのかよwww恐ろしいなwwww
218 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 01:52:07.22 ID:ASvo5asci
セフィロスはクジャとジェクトは5分でミシアに有利ってとこだろ
220 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 01:53:36.88 ID:1tXG9IUA0
セフィとミシア比べたら割とどっこいかなぁ。
クジャ・ジェクトが他キャラに比べてホント穴の無い性能だからセフィも一歩劣って見えるけど、十分Aの素質あるよ。理由については結構出てるから割愛するけど。
ジタンよりは強いし、
A クジャ・ジェクト・デカオ
にすると今度はBのキャラが多くなりすぎてアレだし、クジャ・ジェクトをAのラインにするのはあんま良くないでしょ。
A セフィ・ミシア・クジャ・ジェクト・デカオ(ナンバリング順)にするかSランク作ってデカオぶち込むかでいいと思うけど。
221 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 01:56:52.20 ID:XVW8PVOHO
もしAの他の面々より一歩劣る結論だったとしても
B組との差は一歩優れてるってレベルじゃないんだから
どちらに近いかで考えれば普通にA入りで良い気がするんだけど
228 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 02:08:54.94 ID:4pZ09CSnO
>>220
ミシアも大概だぞ
槍のアホ性能のおかげでムリゲー押し付けられる

セフィは上下にやや弱いのがネック
天照と獄門はあれど、向こうに上下に強いブレイブ打たれるとやや辛い
ユウナみたいなのも地味に辛い。


>>221
Bは実は格差がすごいから、一概には言えないと思う。
先生という巨塔が待ち構えてる他、ヴァンも意外なダークホース。

Bに、ヴァンジタンセフィ先生って並べて、後を落としてみ?
結構しっくりくるから。
229 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 02:12:11.39 ID:oYzo1ZjvO
>>228
全然しっくりこねえよ・・・
231 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 02:18:57.64 ID:4pZ09CSnO
>>229
そうか?
俺はセフィと先生に性能差が1ランク分もあるとは思わないんだが
実戦値考えても

セフィをB最上位に置いて壁にしちゃうのも全然ありだと思う
237 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 02:38:52.19 ID:XVW8PVOHO
>>231
いや一歩劣ると仮定したA組よりも先生のいるB組にセフィロスを置くってことは
セフィロスは先生より一歩以上離れてないってことになるだろ
「1ランク分差があるか」じゃなくて「A組との差以下であるか」で考えるべきじゃないん?
240 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 02:59:19.30 ID:4pZ09CSnO
>>237
確かにそうだな

まあ俺が一貫して言ってるのは「基準なしにAB決められるわけないでしょうに」ってことだから、
むしろ「先生から半歩、A組から半歩の距離ならマジにどうすんの?」って話になるのよね。
俺的には完全に互角ぐらいだと思ってるし。


どうよセフィ基準。

A デカオ クジャ ミシア ジェクト
B セフィ(壁) 先生 ヴァン ジタン

ジタン落ちや、他メンバー降格は議論が必要だけど、こういう感じなら違和感はあまりないと思うのだが
222 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 02:00:05.34 ID:oYzo1ZjvO
ラインって言うかAの4人はそれぞれ別の方向に尖って強いからそんなもん決まらんよ
マップでの有利不利の差が少ない、相性良いキャラが多い、からAにいるわけで
ジェクトだけは性能がぶっ壊れてるだけだが
デカオは知らん 適当にAに入れときゃいい 入れるか入れないかの議論もどうでもいい
223 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 02:01:02.57 ID:+f3HXqBv0
勝手にジタンをBに落としてる人いるけど、それはセフィロスの議論が済んでからだぞ
224 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 02:02:39.94 ID:1tXG9IUA0
ジタンよりは間違いなくセフィの方が強いから、取り敢えずセフィをAに置いた後ジタンをWoLとかAランクの方々と比べてAかBか議論する感じかな?
226 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 02:04:57.49 ID:3tMBOD7g0
>>224
ジタンがAとか対人やってないのバレバレwww
みたいな意見あったけど実際どうなんだろうな
ただの煽りと見るべきか…?
227 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 02:07:34.69 ID:oYzo1ZjvO
>>226
全然事実だろ
あの火力の無さは致命的
スイフトもフリエナもチート技みたいに語る奴居るが攻めでは全く使えないからな
迎撃専用
A連中に並べるとは思えない 十分強いが
230 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 02:18:37.70 ID:1tXG9IUA0
クジャとミシアの差別化は位置取りしやすいからアシスト食らいにくいかガード不能を投げてからの回避狩りアシストを投げやすいかかな?
どうあれこの2キャラは大概だしAランクで何の問題も無いと思うけど。

>>224
他のAランクに比べて、壊れ技成分が足りないってのはあるやもしれん。
かなりの技をローリスクで振れるクジャ・溜め槍溜め斧大概壊れな上に他のブレイブも優秀ミシア・ノーリスクハイリターンなシャドフレに他も優秀な技が揃ってるセフィ・各種相手の行動をガードで拒否りつつ相手のガードさえ拒否って俺ゲー出来るジェクト。
ジタンの上下攻めとか見えないブレイブなんかも優秀だけどなぁ…

ちょっと前にあったクラウドのスラブロが見えるか否かみたいな話があったじゃん?
あれをWoLのクロスオーバーでもやって欲しいかな。
もしクロスオーバーが見えないようなら、スイフトが見えないブレイブからの派性って言う事はWoLとの明確な差別化になってない、だったらAランクよりもWoLに近いって事でBランクに出来る。
逆にもしあれが見てからガード・回避出来るようならスイフトによる差別化・強みが出てるしAランクに入れるんじゃないかと思う。
225 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 02:04:55.42 ID:oYzo1ZjvO
ジェクト ブロックでほぼ全ての技を相殺、もしくは壊せる 近距離でしか戦えないので相性悪いキャラはいるがその性能がズバ抜け出るので問題は少ない マップの有利不利は少ない
クジャ、ミシア どのステージでも有利に戦える 相性悪いキャラが皆無 真バハは知らん
セフィロス シャドフレがノーリスクハイリターン シャドフレ硬直キャンセルからのブレイブ迎撃が鬼畜 シャドフレのおかげで常にアシスト満タン 相性悪いキャラがほぼ居らずマップの不利も無い
232 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 02:21:09.62 ID:6XPQAn270
天照は下から上に攻撃っていうか至近距離で使って外したら上に逃げるHP攻撃だと思うんだが
あとユウナの何が辛いのか全く分からん
233 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 02:23:44.06 ID:ZcWnCYYN0
セフィロスの近距離は居合いのリーチ押し付ける置きと、
居合い読み回避を見てから居合いその他で狩れるのが強いわけで
回避狩りをローリスクで潰せるジェクトは近距離付き合うときついわな
セフィ側が置きちらつかせながら退き多めに立ち回って近距離拒否してるとジェクト側も結構きついと思う
234 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 02:24:11.28 ID:1tXG9IUA0
先生も「実際には理論値叩き出せないんだからBランクでいいだろ〜」みたいな話だったしBが若干怪しい説もある。
飛び道具は結構オルガ取りやすいし、上位には結構優位に立てるキャラ多いと思うんだけど。
235 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 02:34:50.88 ID:4pZ09CSnO
ヴァンとセフィも、セフィ勝ってるとは思うが同じランクでもまるで問題ない印象。

セフィをB最上位の壁にしちゃえばいいと思うけどなあ。
仮にもAランクであるジタン使うより、もとからBのセフィのが抵抗ないと思うし、Aの氾濫を防げる。

Bのランク差ありすぎってんなら、Bから一人、Cランクに壁キャラ派遣させればいいだけ。
そもそも俺は、WOLやゴルとセシルには大して差はないと思ってるし
236 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 02:35:25.05 ID:VERaWO870
なかなか書き終わらないから
まだ途中だけど載せるわ。議論の肴にどうぞ。

ポテンシャル編

基本ステータス:
ATK111 DEF111
EXモードとカオス、デカオ抜きで考えても上から10番目ぐらい。
平均ちょい上なのでメリットと見るかデメリットと見るかはそれぞれ。
俺自身は公式実力の時だけしか陽の目見ないからメリットとは思わない。

装備品:
盾、兜、重鎧をデフォで装備できる。なので高HP、高DEFを維持しやすい。
が、結局のところ装備差なんて誰でも装備できるAFで解決できるのでこれもメリットとは言えない。

移動速度:
地味に遅い、雲と一緒。距離を取られるとなかなか追い詰めれない。

EXゲージ回収:
前述の移動速度によりコア取り合戦に負けやすいが居合い斬りの存在によりデメリットにならない。

落下速度:
挙動が結構ふわふわしているので回避狩りを受けやすいが閃光の存在によりデメリットにならない。
-------------------------------------------------------------------------------------------
以下、技性能を述べるときに書く距離については
近距離=居合い切りのリーチ:中距離=神速のリーチ:遠距離=シャドウフレアのリーチ
という認識で書いてあります。またアシストによる回避狩り、硬直狩りはセフィロスにおける性能のみを
焦点としているので考慮しません。

技性能編
ブレイブ技:

刹那
発生速度、隙の無さがとても優秀。攻撃判定を出しながら突っ込んでくる技以外は出だし潰し、割り込みに最適。
隙が殆ど無いので相手の攻撃を誘って反撃や地上回避狩りにも対応できる。連発してアシスト溜めるならシャドウフレアよりこっち方が早い。

なぎ払い
出が遅めであまり踏み込まない隙も大きいが地上ブレイブの中ではダメージが一番高い。EXフォースも多く排出するが欠点が目立つ。

縮地・神速
遠隔弱を放つ中距離技。なぎ払い射程外の差込などに向いているが出が遅めなので回避されやすい。
銃口補正が良くないので左右の回避狩りには向かない。

居合い斬り
空中戦の要。発生速度とリーチは優秀でダメージも高い。さらにEXフォースが多めに排出されるので追撃可もあいまってEXゲージも回収しやすい。
長所が多い優秀な技。

虚空
上下誘導が優秀なブレイブ攻撃。ジャンプ2回の高度でも相手を補足できる。
掛け声が発生してからブレイブ攻撃するため生だしのままだとガードされやすい。
主に視角外からの奇襲に向いている。

シャドウフレア
位置サーチ魔法だが他のサーチ系とは違い当たるまで時間差がある。
球体が動くまで追尾し、動き出したら追尾しない。
技の隙をキャンセル出来るが行動によってキャンセルできる時間が違う。
また、ガーキャンダッシュ不可能。行動キャンセルは時期は以下の2つ
球体が動き出す瞬間:回避、各種ブレイブ攻撃
球体同士が重なり合う瞬間:ガード、各種HP攻撃
近〜中にヒットさせなぎ払い等にコンボさせて火力を挙げるのが目的。
238 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 02:44:42.50 ID:ZcWnCYYN0
>>236
なんかwiki見れば済む内容じゃね
シャドフレのキャンセルはそこまで詳しくは知らなかったけど
次で立ち回り編ってことで期待していいのかな

あとこのスレ一応公式実力のランク
239 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 02:53:40.66 ID:VERaWO870
>>238
wikiみろじゃあ俺が考えた事が具体的に分かりにくいだろ。
こうやって細かいことを書いてそれに対してキャラが優秀かどうかを話し合うのが議論ってもんじゃないのか?
ランクに関して自分の意見はちゃんと書いてやるから安心してくれ。
250 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 04:29:15.47 ID:VERaWO870
あああ大切なこと書くの忘れてた
>>236のシャドウフレアのところで間違いが一つ

球体が動き出す瞬間:回避、各種ブレイブ攻撃
球体同士が重なり合う瞬間:ガード、各種HP攻撃

球体が動き出す瞬間:回避
球体同士が重なり合う瞬間:ガード、各種攻撃

以上かな。
272 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 07:40:42.67 ID:nuAvnSAN0
当身技でとれても硬直が異常に短いから反撃はまず当たらないし
当身技を避けられて逆に反撃されるのもしばしば
それと、>>236移動速度として地上移動速度を書くのは変だな
エアダは標準よりやや遅いだけ
241 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 03:06:34.10 ID:LwLBA9gy0
エクスデスはともかく
ヴァンジタンとは限りなく次元が違うよ
不利キャラいないのがでかすぎる
242 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 03:10:31.37 ID:RXv5wYZ4O
ジタンも最近過小評価されすぎな気はしてる
いちいち最善行動とらないといけないから実践値低くなっちゃうのかな
243 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 03:20:04.47 ID:XVW8PVOHO
浮き沈みの激しい中堅ランクなら基準が必要だけど
ほぼ固定してる比較対象がいるAランクなら要らんだろ
A組や先生と同じ距離だったらAでもBでもどっちでもいいんじゃね
壁がセフィロスになるか先生になるかの違いだろ
まあ俺は先生と半歩差なんてとても思えないからセフィロスがBとか違和感バリバリだけど
244 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 03:35:00.66 ID:4pZ09CSnO
>>241
ヴァンと限りなくってこともないだろう
ヴァンの中判定技の性能はかなり異常だぞ

セフィは中堅以上を相手にやりあっても、他のAと違って大幅な有利ってのがつきにくいのよね・・・
遠距離には有利つくけど、近距離相手だとわりと普通に戦うことになる
まあ俺がよく使ってる、雲ガーギルケフカがそこまでセフィ苦手じゃないってのもあるかもしれないけど

セフィは相手にした時の立ち回りさえ覚えれば言うほど脅威にならない。
その点、Aのジタン除く4人は「相手にした時の立ち回り」を覚えとどうこうなるレベルじゃない。

強いのは認めるけど、あの4人よりはその下3人の方が性能は近いと思う


>>243
基準はどのランクにもいるでしょ
実際、Aのジタンを落としようにも「WOLよか明らかに強いだろ。ゴルと同ランク?冗談やめろよ」ってなってくる。
245 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 03:46:03.06 ID:1tXG9IUA0
WoLがBランクだから訳わからなくなってるのかな?
現状Bランクはセフィ・先生・ヴァン・WoL・ゴルベーザって感じだけど、Bランク以上は出し得技持ってるっぽい印象。先生はちょっと違うけどね。
セフィ(シャドフレ)にせよヴァン(各種中判定技)にせよゴルベーザ(ナイトグロウ?)にせよ、状況が五分の時割と強気に振っていける技があって(相手の択に対してローリスクに振れる技がある)、使っててすげー使いやすい印象がある。
Aランク…押しつけが訳わからん強い
Bランク…Aには及ばないものの出し得な技を持っている
このゲーム、技が出せればアシスト溜まってそれだけ強いんだしこんな感じの基準とかどうだろう。あくまで案だけど。

AとBの間にランク作れたら凄く話が楽なんだけどなぁ。
246 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 03:49:18.59 ID:1tXG9IUA0
なんか書いてて
A ミシア クジャ ジェクト
A- 先生 セフィ ジタン ヴァン
B WoL ゴル
みたいな電波を受信した。ジタンは流石にWoLよか強いと思うしこんな感じなのかな?
247 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 04:14:17.08 ID:M8TND/eF0
アドパ繋がらないけどオフ専多数のこのスレには関係ない話だな
248 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 04:24:07.33 ID:VERaWO870
HP技:
八刀一閃
一段目の水平方向の誘導が優秀な8連続斬り。左右、後ろの回避狩りのお供に。
ただ、飛び越し回避や落下速度が速いキャラなどには当たらないことも。
外すと隙が大きい。攻撃判定が持続しないので遠隔弱の連続攻撃(マシンガンとか)を潰しながら攻撃できない。

閃光
ガード攻撃技。SoLとは違い後ろ側もガードするので位置サーチ系にもカウンターは取られにくい。
近距離でしっかりガードしないと攻撃をすかしてしまうが、回避狩りに対して対抗できるのが強み。
外すと隙が大きい。

獄門
発生が遅いが落下速度とHP攻撃判定が大きい。操作可能且つ任意のタイミングで終了させることが出来、反撃を受けにくい。
しかし当てにくいのでメリットとは言い辛い。

天照
上下誘導が非常に優秀。潜り込むのでカウンター気味に使える。そして上昇することで反撃を受けにくい優秀な単発HP攻撃。

ブラックマテリア
最大ためで吸引が付く。
が、普通に避けやすくそのままだと当て難い。使い道が少ないHP攻撃。

249 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 04:27:16.90 ID:VERaWO870
>>236
>>248
を読んだ後に見てね

総評:
空中に出が早いブレイブ攻撃を持ちEXフォース回収、ダメージと稼ぎと抜け目の無いキャラクター
ガンガン攻めていける様に思えるが、スピードの遅さ、エアダッシュの遅さ、左右の銃口補正が悪さを考慮すると
翻弄されやすく自分から攻めるにはシャドウフレアを基点にせざるを得ない。
この意味はシャドウフレア抜いて戦ってみると良く分かるはず。
相手が居合い斬りの間合いを把握してたらかなり辛く遅さによって相手を自分の間合いに引き込みにくい。

そして重要な所としてシャドウフレアは万能ではないという所
一言で言うと「後ろ回避安定」。理由は3点。
1:シャドウフレア以外のリーチは神速、天照を入れてもせいぜい中距離が限界。
2:行動キャンセルも「回避」以外はそれほど早くない、何よりガーキャンダッシュ不可なのでヒット後に距離を詰めれない。
3:キャラに当たるタイミングが遅いので見てから回避可能、ジャンプ、急降下などでも余裕で回避可能。
この3点により中距離の間合いでシャドウフレアに当たらなければ怖くないといえる。
たとえ後ろ回避が事故ヒットしてもセフィロス側はもう一度シャドウフレア撃つ位しか選択肢が無い。
もしアシストが入れれると言われればそれは他の位置サーチ系魔法も同様なのでシャドウフレアのメリットとして数えれない。
近距離の後ろ回避なら狩れると思われるが、そもそもシャドウフレアを近距離で出すこと自体が間違い。
近距離なら居合い斬りでダメージ稼いだほうが高いしたとえ後ろ回避にヒットしても高低差により天照か良くて虚空ぐらい。
何よりそのまま攻撃されてカウンター取られるデメリットが発生するので止めたほうがいい。

よってセフィロスのメリットは主に4つ
居合い切り、刹那、閃光、天照これは既に前述しているので理由は省略。
デメリットは
移動の遅さ、ブレイブの選択により苦手な距離が出る。
移動の遅さは前述どおり。
ブレイブの選択では虚空が抜ければ上下に弱い。神速が無ければ中距離での火力が伸びない。シャドウフレアが無ければ牽制しにくい。
が挙げられる。
アシストの溜め易さをメリットとして数えなかったのは他キャラでも(デイフラ連打、ブリコン連打、アシストアップダッシュで自家発電等)十分稼げるので考慮しない。
以上によりセフィロスB維持を主張する。対策をちゃんと練ってれば全く怖くない相手。
チラ裏
個人的に対セフィロスを辛いと思ったことは無い。WOLの方が辛い。
251 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 04:33:58.50 ID:LwLBA9gy0
シャドウフレアを後ろ回避してもう一回シャドウフレア撃ってきたらどうするの?
もう一回後ろ回避すんの?
268 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 06:49:13.92 ID:3hpH0jxuO
>>251-252
頭悪いなあ、「ずっとその状況が続いて相手が何もしてこない」事前提で語ってるでしょ?
普段はジャンプ、落下、フリエアで当たらないわけだし
これらで突破されたら距離詰められるのはセフィロス
シャドフレ、というかサーチ系魔法は、行動キャンセルの回避後に刺さるのが一番怖いところなんだから
後ろ回避で安全に一旦様子見できるだけで十分でしょ
セフィロスは近接が普通よりちょっと高めなだけの能力なんだから常に近接で張り付いてくる
ジタンジェクトには不利、クジャも無理
ミシア有利も、逃げタイプで何も考えず攻撃と回避繰り返してる相手程度でしょ
ぶっちゃけ今作ミシアは近接でも戦えるし
したらばに書いてあったけど、遠距離でもシャドフレ潰しながら戦う方法もいくつかあるらしいし
252 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 04:39:35.55 ID:ztokRgEh0
そもそもシャドフレ回避させた時点でこっち有利じゃね
回避狩りも出来るしアシゲージ溜まるし結局向こう何も出来てないし
255 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 04:50:18.05 ID:1tXG9IUA0
>>249
冷静に読んだら突っ込みどころ満載だったから言う
>アシストの溜め易さをメリットとして〜
相手にさせる行動を制限しつつこっちはゲージ溜められるんだからデイフラ連打だブリコン連打だと比べるのはそもそも論外
シャドフレ届かない距離でシャドフレ連打したとしてもその時はゲージ溜め五分、技の隙の少なさ的にセフィ有利まである。

後ろ回避安定なんて言われても、>>252に書いてある通りこっち有利なのには変わらないんだから全く問題ない。
実際にはシャドフレ連打にはフリエアで突っ込んでどうにか切り崩さざるを得ないんだけど、その迎撃手段が閃光・居合・神速・天照と択になってるから強い
セフィ的にはそれこそわざわざ攻めなくてもシャドフレ連打してるだけで後は相手が事故るか回避狩りアシスト打つか相手が突っ込んでくるのを待って迎撃の択でダメージ取るかすればいいんだから、そう考えれば足の遅さも言うほどデメリットにならない。

いや、アドパでは若干シャドフレ連打は自重的な空気漂ってるし、そういうセフィと当たったならWoLのが厳しいってのは分かるけどさ。
262 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 05:46:10.33 ID:VERaWO870
>>252
ごめんレス抜けてた。
シャドウフレアの回避狩りはその場回避と飛び越し回避だけしかできない。
理由は?のシャドウフレア後は攻撃以外で距離を詰めれないから。
そしてこっち側は何も出来ないってことは無いと思うよ。
270 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 06:58:54.19 ID:VERaWO870
>>266
>シャドフレ連打を止める手段が相手の待ちに突っ込むしか手段が無い以上結局セフィの俺ゲーになっちゃってる。
>それは貴方の反論意見を全部見たけど、結局セフィの迎撃ゲーを介さずセフィに勝つ手段については言及してないように見える。

これに関してはあなたの言うとおりですね。何より自分が対策手段しか書かず攻めの手段を殆ど書いてません。
そして突き詰めて議論するのは難しいと思われます。セフィの俺ゲー対抗は各キャラの性質、技の性質等で考えていけばいいんですが
そうするとランク決めより対セフィロスのダイヤグラム決めに近い気がして多くのキャラ使いの方の意見が必要になると思います。
それと今、PSNが繋がらないのでアドパ勢の自分が実戦で確かめれないというのがあります。なので
「シャドフレでセフィロスが有利な状況を作れる」という貴方の意見と
「シャドフレは捌き方しだいでセフィロスに有利ならない」という自分の意見どっちが強いかを証明できません。
自分がセフィロスを攻める手段を強く書かなかったのはそれが根底にあったからです。CPU戦じゃあまり参考になりませんし。
なので「セフィはやっぱAじゃね?」という問いに対して自分の答えは「AかBかを決める証明が出来ないからどうしようもない」という所です。
早く直せソニー!

>後、回避狩りアシストって前回避後ろ回避関係あんの?
これは>>262を見て書いたのかな?
>>262はセフィロスが回避狩り出来るかどうかについて書いたものです。
なのでアシストに前回避後ろ回避関係ないと思います。

という訳で各キャラ使いの方意見よろしくお願いします。
あともう出るんで夜にまた来ますね。みなさんの意見を楽しみに待ってます。
253 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 04:41:59.60 ID:KJyyj3ll0
>>ID:VERaWO8
セフィロスとシャドフレに対する考えが俺と大体同じでびっくりした
みんなシャドフレにビビりすぎてると思うわ。


空中後ろ回避なら高度上がらないから、そのまま落下すればいい
地上ならジャンプor先生以外なら斜め移動ですり抜け安定。
254 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 04:44:15.23 ID:LwLBA9gy0
>>252
だよね
シャドフレって直接当てる事より
回避させるほうがメインだし
アシストも溜まる
>>253
どんどんセフィロスから遠ざかってますよ
256 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 04:55:34.05 ID:1tXG9IUA0
で、他のサーチ技との違い?
例えばギルのでんげきとかガーさんのサンガーなんかもサーチ射撃なのは変わらないけど隙が大きいからアシストの起点にされる
シャドフレは何故か連打きくレベルの硬直だからアシスト刺さらない。

刺さる様ならサーセン。多分刺せないよね?
260 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 05:31:45.88 ID:VERaWO870
みんな突っ込みありがとう。
ようやく議論らしくなってきた。
>>251
後ろ回避の目的は「中距離でシャドウフレアに当たらない」なのでもう一度撃たれても
回避しなくていいし次のシャドウフレアに備えておくぐらい。

>>253
貴方も同意見なら何かB維持の根拠を書いてくださいよ。

>>254
251宛てのレスの様に回避の目的は「中距離で当たらないようにするため」
つまり全部回避するんじゃなくて中距離で当たりそうな時だけ回避するんで別に毎回って訳じゃないよ。
限定的なシャドウフレアに回避するからアシストゲージ溜める差はあんまり生まれないと思ってる。

>>255
>>256
個人的にはアシストは考慮したくなかった。
理由は勝ちにこだわるクソゲー目的としてセフィロスから離れてアシストアップダッシュ連打して2ゲージ溜めたらいいと思ってる。
もしアシスト差し込まれたらガードで逆にロックしちゃえばいいしって思ってる。
そしてこの話をするとセフィロスじゃなくてアシストの話になっちゃうんで避けたかったなぁと思ってた。
アシストシステム考えたヤツはゴミ。マジで。

>実際にはシャドフレ連打にはフリエアで突っ込んでどうにか切り崩さざるを得ないんだけど、その迎撃手段が閃光・居合・神速・天照と択になってるから強い
シャドフレ連打に突っ込む方法はフリエアだけじゃないよ。マルチエア、マルチスライドで上下から揺さぶる。空中ジャンプで飛び越えて近づく等など
そして迎撃手段は確かにあなたの言うとおりセフィロスは強い択を持ってるけどそれは迎撃手段であってシャドウフレアと関係ないと思うんだ。

因みに>>256をこっちで調べたけどジェクとで割り込めた
ただし、発生と同時に発動させないといけないから(見てからでは遅い)あなたの言うとおり他の位置サーチよりかは優秀だね。
だけどそれだけじゃあAに入るほど強力な技とは思えないんだけどなぁ。

みんなシャドウフレアを「回避」で避けるもんだと思ってるみたいだけどそれ以外にも対処方法いっぱいあるよ。
266 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 06:13:18.43 ID:1tXG9IUA0
>>260
幾らセフィさんが足遅いからってアシストアップダッシュで自家発電しつつシャドフレ射程から逃げつつなんてやるのは至難の技だし、そもそもシャドフレでセフィ側もアシゲージ溜まってるんだからそこは五分。
で、シャドフレ連打を止める手段が相手の待ちに突っ込むしか手段が無い以上結局セフィの俺ゲーになっちゃってる。
それは貴方の反論意見を全部見たけど、結局セフィの迎撃ゲーを介さずセフィに勝つ手段については言及してないように見える。
迎撃ゲーを介さずにセフィに勝つ、若しくは迎撃ゲーを切り崩す画期的な策が無い限りはセフィをBランク維持は難しいんじゃないかなと思う。
突っ込んできた所で絶妙な位置でシャドフレ打たれるとまた厳しいんだけどね。

相手の待ちゲーは普通アシスト刺せばどうにかなる事が多いんだけど、溜め槍持ってるミシア、打ちながら動けるクジャ、硬直少ないセフィはそれが無理なのよね。だから強い。
で、相手が突っ込んできた所に対する強さも三者三様でどれも強いと思う。

思いついた限りのセフィに優位に立てる方法(というかキャラ)が
・ヴァン、ジェクト使って迎撃の択を殺しにかかる
・皇帝のいんせきフレア
・クジャのグライドでシャドフレを避ける
くらいしか思いつかない。ほとんどのキャラに有利〜微有利をつけられる以上、俺はこのキャラAは妥当だと思う。

後、回避狩りアシストって前回避後ろ回避関係あんの?
257 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 05:01:40.47 ID:ztokRgEh0
まぁCPUは突っ込んできてくれないし、多分そういうことなんじゃないでしょうか。
258 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 05:03:31.42 ID:ZcWnCYYN0
どうでもいいけど近距離シャドウフレアはガード狩りで普通にある
259 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 05:19:17.53 ID:ztokRgEh0
セフィがAランクに入れるかどうかは、迎撃の択の豊富さをどう評価するかだと思う。
少なくとも俺ゲーに持ち込む能力、相手に相手のしたいことをさせない能力は間違いなくA ランクのそれだよ。
261 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 05:35:33.86 ID:VERaWO870
>>259
個人的にこの意見に賛成
ただ、迎撃手段は素晴らしくても俺げーに持ち込む手段なら現在のAランクにいるキャラと比べると劣ると思うんだがどうなんでしょ。
263 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 05:47:33.86 ID:lm1oh6fz0
シャドフレのような出し得技があって、
近づかれても十分対応できるんだから、
Aが妥当だと思う
264 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 05:49:21.72 ID:ztokRgEh0
よく分からないんだけどつまり、
・シャドフレはガン逃げしてアシスト自家発電出来るから強くない
・迎撃は上下揺さぶればそこまで脅威じゃない
ってこと?
265 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 06:05:19.22 ID:VERaWO870
>>264
うーん俺が言いたい事とちょっと違うなぁ
>シャドフレはガン逃げしてアシスト自家発電出来るから強くない
シャドフレはA昇進に値するほど優れた技じゃないって言いたかった。

アシストに関しては
アシストの当て易さはシャドフレのメリットじゃね?って問いに対して。
クソゲー前提で2ゲージ溜めれば五分五分ですよ。別にメリットじゃない。
って答えたかった。

>迎撃は上下揺さぶればそこまで脅威じゃない。
これは合ってます。個人的にそう思ってます。
267 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 06:18:15.33 ID:1tXG9IUA0
後、虚空の上下誘導の更に上から択をかけられるってもはやジタン・WoLクラス内ないと無理だと思う。
269 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 06:53:35.12 ID:3hpH0jxuO
スマブラで例えれば、上級者同士の戦いならメタナイト最強
発売日直後の初心者同士の戦いならアイク最強
シャドフレはこのアイクの横スマ事故狙いレベル
まだ対策もしてない、うまく動けない初心者には強キャラ以上の完全無双だが、それが効かなければ凡
突き詰めれば近接最強のジェクト、ジタンには適わないし(個人的にはジタンも微妙だが)、クジャも無理、逃げタイプミシアに対して牽制できるって程度
つーかダイヤ的にも近接キャラが大半のこのゲームでどう考えても近接で挑んでてセフィロスはAの4強ほどきつくない
なぜならシャドフレの強さは読みを放棄できるものではないから
ちなみにジェクトが皇帝相手にきついっていうが皇帝相手はセフィロスもきついぞ
空中フレアとメランコに重なっていんせきするだけでセフィロスがどう動くか悩む事になる
セフィロスはBの壁、完全論破で終了ね
292 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 11:45:31.59 ID:s6ymrKld0
>>269
フレアとメランコリーに重なって隕石する皇帝様にはブラックマテリアすれば良いんでないの?
273 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 08:07:45.75 ID:ASvo5asci
想像以上に酷くて吹いた
まさかここまでBにしたがる連中がいるとは流石だな
シャドフレが後ろ回避安定とか避けたはいいけど何やんだよ
まあ俺もセフィ使う頻度高いから頑張ってくれ
274 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 08:15:03.57 ID:90iOq/FII
セフィロスB維持派いるんだな
でも維持派の人の意見はシャドフレは意外と脅威ではないということみたいだね
はっきり言ってそれはない。あれ以上の牽制なんてないくらい高性能だよシャドフレ
アシスト溜まるんだから、後ろ回避安定ではない。回避にアシスト差し込まれる速攻で
それを防げるのはクジャ、wol、ジェクトくらいだよ
しかもシャドフレばかりに目が行きそうだけど、他のブレイブもかなり壊れた性能してるよ。特に居合い


275 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 08:43:47.72 ID:oYzo1ZjvO
シャドフレの硬直の少なさはバグレベルだろ・・・
大したことない、ってアホか
ただ連発するから強い、って訳でもないし、そういうのは対策取られるよそりゃ
だけど普通にシャドフレはぶっ壊れ性能、近距離で撃とうがノーリスクとか壊れてる

なんなんだマジでこれ セフィロス議論になったらもの凄い勢いで維持派が沸きやがる
277 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 09:03:09.62 ID:VRqHMXFc0
>アシスト溜まるんだから、後ろ回避安定ではない。回避にアシスト差し込まれる速攻で
>それを防げるのはクジャ、wol、ジェクトくらいだよ

ヴァンのSWスピアやエクスデスのガード技でも防げる
ていうかこの2人はシャドフレを回避するまでもなく潰せるな
279 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 09:54:06.68 ID:m+a8GdWy0
ほら仮Aにしようとしただけでも全く進まない。
だからセフィロスは後回しで他のキャラからやってたんじゃねーか

というかD整理の時点でまずはEランクキャラから始めるのが道理だろ。
そこから基準キャラの話になるのはわかるけどセフィロスの話になるのは絶対におかしい
280 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 09:55:16.20 ID:quQIn0eV0
B維持の人がシャドフレからのアシストコンボについて何も語ってない時点で
大した価値が無いことが分かる 
自分が出来ないだけなのかもしれんが
最強の牽制から上デジョン以外でアシスト繋がってそっから繋がる事がメリットではないと
近距離でシャドフレが強いってのはあくまでもセフィ側がプレッシャー
賭けてるの前提の読み合いだからな 
セフィ側もリスクは背負ってる
ただ他のキャラが近距離で撃つガード、回避読み牽制よりは圧倒的にリスクが低い
281 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 10:00:05.93 ID:RcoCua6Ei
昨日の夜からまともに議論してるんだから(少なくとも前より)今更後回しはないでしょ
維持派もいるようだから、投票とかなんかして決めるしかないな
282 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 10:06:10.67 ID:TDrfoTh+O
シャドフレ自体あんま当たらんって考えだし
アシストコンボなんて発想はなかった
284 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 10:41:19.29 ID:Dm7m+uAD0
シャドフレの近距離の牽制リスクって他キャラの持ってる牽制技を近距離で放つ事以上にリスク背負うの?
セフィロスに限った話じゃないなら、万能じゃないにしてもデメリットじゃないよね。

アシ貯め効率、他の牽制に比べて硬直短い、中距離でのn択コンボ、相手への行動制限etc
万能じゃないにしても魅力的なメリットの方が多い希ガス。

シャドフレをスルーされたら、シャドフレ以外何も出来ないって言われても
シャドフレを掻い潜って近付き、迎撃に読み勝たなくちゃいけないってのは相手にとって非常に厄介。
例によってその頃にはアシゲージ貯まってるケースが多いだろうから、保険もかけられてるしね。
285 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 11:09:10.41 ID:oYzo1ZjvO
ただでさえ優秀なサーチ技
ギルガメッシュのでんげき フリオニールのアーツ雷 ガーランドのサンガー
これらは隙もデカく連発するにはリスクが高い
なのにシャドフレは連発可能なノーリスクな上、近距離ではアマテラスに繋がる上中距離からのアシストにも繋がる
バグレベルの強技なんだよ なにが後ろ回避だ 何の解決にもならないじゃない
てかセフィロスに対してだけAのハードル高杉だよ 長文の粗探しレスとか、クジャにも同じような粗探ししようとおもえば出来るわ ジェクトだって穴だらけのキャラだろうが
286 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 11:16:34.95 ID:TDrfoTh+O
>シャドフレを掻い潜って近付き、迎撃に読み勝たなくちゃいけないってのは相手にとって非常に厄介。

この読み合い中判定持ちに弱いってのが
近接ブレイブも閃光も潰されてしまう
288 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 11:39:19.44 ID:EIu9ztq80
>>286
実用的な空中の中判定技なんて数が知れてんだろ
287 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 11:38:41.61 ID:Dm7m+uAD0
という事は、セフィロス側はエアスラ後の中判定か上下のブレイブに気を付ければ良い訳だ。
これってセフィロス不利なの?
ミシアでも似た様な対策言われてたけど結果Aだったし、B行きのデメリットの根拠にはならなそうな気が…。
289 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 11:40:29.30 ID:s6ymrKld0
中判定持ちに弱いって言っても、大体他のキャラもそうじゃないの?
セフィロス特有の弱点て訳じゃなくない?
290 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 11:41:55.47 ID:nlG3mbxcO
セフィロスの弱点…
中距離以遠ではシャドフレ撃つくらいしか出来ないことかな
あと中判定持ちに弱い
ヴァンとか
シャドフレは出してから相手に当たるまで間があるから
相手が“射程が長く発生が並以上の技”を持ってるとうかつにシャドフレ撃てないことかな
ユウナの空中ヴァルとシャドフレ同時に出すと負けるくらい
293 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 11:54:14.06 ID:Dm7m+uAD0
>>290
中距離以上からセフィロスに仕掛けられるキャラの方が希少だと思うよ。
大抵のキャラは技硬直をシャドフレに潰されるリスク背負うし、範囲外でも届かないか見てから回避余裕だろうし。
中距離でシャドフレから逃れたって相手は何も出来ないよ。セフィのアシが貯まるだけで。

結果、大半のキャラは中〜近距離以内でセフィロスのシャドフレ領域で常にかいくぐって戦わなくちゃいけないと思うんだけどどう?
291 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 11:43:05.35 ID:oYzo1ZjvO
空中中判定なんてシーンドライブくらいじゃねえか・・・
そのシーンドライブも人によっちゃ外すし

あとはヴァンのSWか
ヴァンくらいかもなセフィロスに互角、もしくは有利取れるの
294 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 12:11:42.65 ID:ZcWnCYYN0
>>291
ヴァンは両手剣とカタナ両方搭載してないと
中判定の発生前にシャドウフレア刺さる気がする
もちろん見てからは無理だけど、両手剣だけじゃ
シャドウフレア多めに振るだけで対策されそう
296 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 12:19:20.33 ID:5q/eofdr0
>>294
スピアーは?
298 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 12:27:31.59 ID:ZcWnCYYN0
>>296
スピアーSWはリーチ短い攻撃にならかなり優秀な置きだし上下動もいい感じだけど
セフィロス(てか居合い)との相性最悪だと思ってハブりました
299 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 12:32:12.71 ID:1tXG9IUA0
>>268
なんか話題がループしてるけど、セフィ側としては近接で張り付く必要なんてなくて、近づかないならシャドフレガン待ちで十分。
セフィ側としては回避させた時点でシャドフレの仕事出来てるんだから。回避狩りアシストとかすればいいじゃん。

クジャの場合はもしかしたらクジャ有利つくかもだけど、それはシャドフレをグライドで回避しつつこっちも弾撒けるからって話。シャドフレの硬直なんて皆無なんだから事故待ちの五分じゃねーの?

っつーか俺がなまじっかセフィに有利つき得る方法なんて書いちゃったからチュウハンテイガーなんて話になってるわけ?
まともな中判定ブレイブ持ちなんてヴァンくらいしか思い当たらないし、そりゃ流石にしゃーない。ミシアだってセフィきついし、ジェクトだって皇帝詰んでるんだからそれくらいあって当然
むしろそれが無いならSランク行きまであるだろ。

なんかシャドフレsage派の意見見てると笑うしかないんだけど、シャドフレは回避させた時点で仕事出来てるんだよ?
それ言ったらミシアの溜め斧は矢が届かない距離でアシスト自家発電すりゃいいって話になるでしょ?

第一Bランク維持派の奴はHPにブラマテつけてるなんて時点でほとんど触ってないのバレバレ。
あんな技つけるくらいならCP空けるわ。

>>293
クジャと皇帝くらいじゃね?

>>294
多分SWスピアが一番害悪
295 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 12:16:17.69 ID:Tx5OCXMd0
ヴァン、エクスデス、セフィロスが並んでるのは違和感ないけどWolとゴルベーザがいるとセフィ昇格かなって感じだな俺は
297 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 12:26:15.17 ID:7SOiiKt80
中判定に弱いってのが欠点になるかって話だけど、
たいていの近接キャラは中判定に弱いし、どちらかというと
中判定持ちのメリットの方に分類されると思う。

まぁでもA陣全員が中判定に強かったら、欠点とされても仕方ないか。
確かにジタン以外のA陣は、そんなに中判定恐くないかな。
300 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/04/28(木) 12:32:44.33 ID:mLSXdqYsO
シャドフレは「とりあえず出せる」ってのが一番のメリットだからな
まぁ空中シャドフレいれてるセフィの多さ見ればわかると思うよ

余談だがマルチクラでシャドフレ多用のセフィに
どうにかかいくぐって勝ったら
セフィは相手に待たれるとつらいですね^^;
って言う奴も沸いてる始末だぞ
攻撃しようにも距離取られてシャドフレ連発なのにさ