1 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/14(土) 13:41:18.10 ID:WReAgdVv0
痛い人とトゲには触らない。
ティンカーベルなどのレアアイテム入手報告、回収率報告などはお断り。
○○が取れないなどの書き込みもお断り。

FF5A発売中!
ttp://www.square-enix.co.jp/ff5/

まとめWiki(図鑑リストはここに)
http://www19.atwiki.jp/ff5_2ch/

検索サイト
ttp://www.google.co.jp/
テンプレとは違うがバカにレスする奴もついでにあぼーんできる2chブラウザ
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/7474

【お勧め攻略サイト】
初心者向け、全般
ttp://ex-potion.com/ff5/
武器や魔法などの詳細データ有
ttp://ffd.s19.xrea.com/
解析ネタ
ttp://s-endo.skr.jp/
モンスターデータベース、低LV
ttp://fieldofdreams.happy.nu/
GBA版の追加データ有
ttp://playshinra.com/ff5.html
乱数解析など
ttp://www.astr.tohoku.ac.jp/~ajiki/cheap_restaurant/GAME/
GBA版のマップ有
ttp://www.geocities.jp/biij_gba/ff5a/index.html

【携帯向け攻略サイト】
カラー版 ttp://www.freepe.com/ii.cgi?ff5conq
白黒版 ttp://bp.to/b/p/http://www.freepe.com/ii.cgi?ff5conq

【レベル1一人で攻略】
ttp://nyusuke.s15.xrea.com/game/ff5/boss/boss0410.html
ttp://ultimagarden.net/anthology/ff5a17.htm


前スレ
FF5総合スレLv125
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1302912766/
6 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/14(土) 17:58:11.75 ID:RTSSuHdm0
>>5
それって>>1に乙出来てんのか?
むしろ自分に乙してるだけでは

まぁ、とにかく>>1乙
8 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/14(土) 20:20:07.87 ID:6eb+MLWyO
>>1

これは乙じゃなくクルルのポニテ云々
9 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/14(土) 20:31:25.28 ID:WAO+OAYE0
>>1乙

GBA版でモンスター図鑑改めてみると
クレイクロウごときがレベル43もあるのにタイタンがレベル1だったり
ハリカルナッソスがレベル97でツインタニアがレベル39or30だったり
面白い。
10 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/14(土) 20:52:11.51 ID:bATSB8iA0
>>9
テールスクリュー
4 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/14(土) 16:59:36.90 ID:WrLlbYH+0
【風が】バッツ・クラウザー【呼んでる】その12
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1300367852/
レナちゃんに萌え萌え14
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1294624733/
★ファリス超萌えスレッド PART22.5★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1280783369/
クルルに萌えるスレ 体当たり10.5回目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1295505090/
クレイクロウが本気になればオメガや神竜など瞬殺7
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1294641594/
5 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/14(土) 17:18:52.55 ID:7N9m8h6Z0
レベル5乙
13 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/14(土) 23:20:55.02 ID:Q5Aq4b+w0
凄まじい調整の後だろうなぁ・・・

ff6でもメガロドルクの攻撃力が異常に高かった覚えが・・・
14 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/14(土) 23:27:07.29 ID:HLXW1peX0
つまり最初、クレイクロウさんは大ハマリ確定のぐうの音も出ないぐらい強いボスにする予定だったんだろうか
結果はレベル43のアレだが
15 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/15(日) 00:00:29.45 ID:z0prHNVcP
本当はもっとアルテマみたいなグラフィックのはずなのに
カーラボスの色違いだもんな
16 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/15(日) 00:43:43.22 ID:wGSqQK8mO
クレイクロウさん話題さらっちゃうから続きは専用スレでやろうぜ!
17 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/15(日) 01:10:21.35 ID:+hi9BlJF0
でもクレイクロウってFF5唯一の詰みポイントになる可能性があるよな
ABP0、初期レベル、とらえてるモンスターなし、全アイテム装備売却後
カタパルトでセーブした場合しゅりけん2個、ミニマム、盗めるさんごの剣だけで挑む必要がある

おそらく他のシチュエーションならどんなケースでも稼ぎ戦闘ができるが
このタイミングは全くできないと思われる
それでも余裕で倒せたりするのだろうか
22 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/15(日) 01:34:14.32 ID:UPnWKWd80
>>17
全員ちけい使えば火力船の雑魚狩れるでしょ


しかし改めて思うに、第2世界はエクスデスだけ強さの次元が違いすぎるな。
他のボスは概ね適当にやってても勝てるのに、こっちは適当だとどうにもならない。
エウレカのボスと闇の世界のボス並みの格差を感じる。
24 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/15(日) 01:45:49.29 ID:PPxU/4Ao0
>>22
エクスデスが強いのは
当時、敵の親玉だから格が違うんだろうなと納得してた。
総力戦(当時はゴーレムやカーバンクルを使って戦うことだと思ってた)でやるしかないという気持ちでいっぱいだったよ。

今じゃリフレクでレベル3フレアだが・・・当時ヘイストも使ってなかったな。
18 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/15(日) 01:18:18.28 ID:0s0tfB5a0
ダンシングタガーと刀を
二刀流にして剣の舞発動→刀でクリティカルが出たら
ダメージが激増するのさっき気がついた
19 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/15(日) 01:19:52.84 ID:PwdbKpUAO
沈んだ火力船でレベル上げと
ポーション&ハイポーション&エーテル補給と
フラッシュ&自爆ラーニングができる
21 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/15(日) 01:30:48.11 ID:549VqeCq0
逆にデスバレーのアントリオンは稼ぎ手段が全くない
魔法一切集めずに姉妹だけ鍛えてエクスデス倒したら詰むんだろうか
25 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/15(日) 07:27:46.79 ID:3rOaUUhNO
忍者クルルの二刀流ツインランサーで攻めてたらあっさり沈んだな
道中のドラゴンもわりと楽だったし二回攻撃であの威力はチートレベル
26 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/15(日) 07:38:17.43 ID:a2+DOq+g0
エクスデスHP32000もあるもんだからゴリ押しでもそう簡単に倒せないんだよね
カーバンクルゴーレムホワイトウィンドを駆使しつつ乱れ打ちでごりごり削ってた
27 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/15(日) 08:34:11.16 ID:+hi9BlJF0
そうか火力船があったか、これは失礼
はじめてやった時は第2世界はムーアの方がてこずったな
28 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/15(日) 08:49:25.78 ID:vyF0Gac50
ボスのレベル設定は特殊攻撃とのダメージ計算との兼ね合いがあるからかな
30 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/15(日) 20:44:41.86 ID:6k6GAUjI0
レベルと言っても魔法攻撃力0でレベルに関係なく魔法倍率4で固定が多いけどな。
第2世界のエクスデスも含めて。
補助魔法の命中率の補正に掛かってくることが多い。封印されしものとか。
31 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/15(日) 21:08:42.79 ID:UPnWKWd80
レベルが97で魔力250のハリカルナッソスのホーリーは頭おかしい威力が出るよな、主に自分に。
聖属性吸収があればまだよかったものを。
32 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/15(日) 21:16:33.91 ID:ohjDGb8V0
ナッソスはミニマム効くわバーサク効くわ、ホーリー反射されるわで大したボスじゃないがな
35 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/16(月) 01:55:28.78 ID:RCucs5hk0
なんでもアリで低レベルプレイをしたがなかなか面白かった
操るバグでエルメスの靴を早期入手するとビッグブリッジとかの難易度が下がるな
ネオエクスデスの左上をりゅうのひげで完封したんで満足だわ
36 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/16(月) 10:22:07.98 ID:x+TLPFRB0
ニコ動でポメコって人の実況見てきたけどクソワロタ
あの人買い物しないなぁ
37 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/16(月) 11:07:34.48 ID:uoxNVFfTO
ハリカルさんはパワーを集中!もホーリーと並んで強力なんだけど
召喚獣攻撃へのカウンターな上に、一体での出現だから見る機会少ないよな

石化無効のイージスの盾持ってたり、カエル化と治療の効果の技を持ってたりで
見ようによってはカタストロフィーやツインタニアの主って思わせそうな部分はある
見ようによってはだけど
38 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/16(月) 12:51:26.93 ID:IHL6iQEnO
ハリカルさんをミニマム化させてパワー集中したらどうなるのだろうか
40 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/16(月) 18:56:37.81 ID:uoxNVFfTO
前にフォークタワーのモンスターで試したことあるけど
通常状態の8倍カウンターダメージと変わらなかったよ

計算式作る際に考慮してなかったんだろうなあ
43 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/16(月) 20:43:52.27 ID:9aNIZBzHP
フォークタワーで思い出したけど電撃鞭何個も取るの無理じゃね?
45 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/16(月) 23:01:42.29 ID:oHK+iF9B0
>>43
力の杖で殴ってからおもむろに盗めばいい
ミスってもどうせ3人左に割り振ってるだろうから即全滅は無い
それでも心臓に悪いからあまりやりたくないけど
46 :432011/05/17(火) 00:33:41.32 ID:TM8YEn/zP
>>45
すまんもう越していて、思っただけなんだ。3人かなるほど
49 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/17(火) 22:44:17.90 ID:n9OZ/L5v0
>>43
あやつるコンフュバーサク

スキなのを選べ
44 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/16(月) 20:54:59.67 ID:mmNAWr680
狭間突入前のデータ進めてミニナッソスさんに撲殺されて来た
おいNTT出版
47 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/17(火) 10:11:50.71 ID:zYtgejYR0
1人でも盗める事は盗めるけどな、効率悪いけど
まあミノざえもんは守る+カウンターでも使えば1人で完封出来るから…
48 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/17(火) 15:15:22.09 ID:PSTVLIBaO
何年かぶりに特に縛りを設けないでプレイしてるけどいいな

小学生の頃は地下水道の骨ドラゴンにフルボッコにされたけど調べれば対処法いっぱいあったんだな

いいゲームだ
本当に進めるのが楽しい
50 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/17(火) 23:51:05.98 ID:smNbYMg/0
レベルの上限ていくつなんだろう?
48くらいでとまってるんだけど
51 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/17(火) 23:55:51.53 ID:57otTt7B0
根性でテツキョジンとか狩まくって経験値集める分には99。
レベル3フレアを受けないようにナ。

ドラゴンパワーや英雄の歌で上げる分には255。
実はレベル5デスで即死だがネ。ラスボスとか含メ。
52 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/18(水) 00:32:54.22 ID:6vvFMNxa0
前スレ>>382にて
めぐすりを操るバグで交換したデジョンは耐性無視で必中(意訳)
何が言いたいかというとグランエイビス終了のお知らせ

ってあったからグランエイビスのところまで行ってきた
グランエイビス戦のダークエレメントは操れませんでしたぜハッハッハ
No.262〜264じゃなくてNo.417のダークエレメントなんで操れないという罠
53 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/18(水) 00:45:29.77 ID:RJEqyUyS0
あやつれる敵とセットで出るボスなんてゼザ船のギルガメッシュくらいだろな
まあそのギルは普通に即死効くから意味ないわけだが
55 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/18(水) 09:21:47.60 ID:PUn6oO1n0
ギルガメッシュがキラーボウで即死して
何もいない空間で「ありゃ エンキドゥ おいてけぼりはなしだぜ〜!」とか言い出したのはシュールだった
56 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/18(水) 18:28:59.46 ID:dLyXhb8J0
これから再プレイするにはどのハードのがおすすめ?
アドバンス興味あるんだけど、バランスとかどうなの?
58 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/18(水) 19:37:44.84 ID:vTexjOyL0
GBAかWiiのVCだなあ
GBAはテンポいいよ
メニュー周りもSFCと比べてよくなってるし
個人的には音だけがネック
59 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/18(水) 19:55:16.88 ID:RJEqyUyS0
バランス面というか、ゲームシステム部分はどの機種もほぼ変わらないと思ってていい
GBAは追加要素いろいろあるけど、ほとんどがクリア後なのでSFC版などと同じ感覚で遊ぶことは可能
60 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/18(水) 20:07:37.00 ID:UfKpFgua0
GBA版でネックになるのは処理落ちと音質くらいだな
追加要素のバランスは色々あるFFの移植やリメイクの中で最高だと思う
ABPも金も経験値もかなり稼ぎやすい
61 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/18(水) 21:01:19.12 ID:s7fQCUwQ0
PSのはロード酷いって聞いたけど、
アーカイブのはどうなってるか知らないが。

GBAのは、まあ追加要素がかなり付け足しで微妙なものだし。
普通に、据え置きならVC、携帯ならPSPのアーカイブじゃね。
62 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/18(水) 21:21:08.40 ID:M9fQ+aca0
PSPとGBA両方持っているから書かせてもらうがアーカイブス版はロードが糞だ。
おまけにまだPSN復旧してないから買えないだろ。
携帯機でやるなら多少プレミアが付いていてもGBA版探せ、DSLiteもしくはGBASP推奨。
最初の洞窟の雑魚戦闘1回でGBA10〜15秒、PSP30秒以上と圧倒的にGBAの方が時間かからない。
セーブもGBAはほぼSFCと同じ体感速度、アーカイブスはメモリーカードチェック時間がある分無条件負け。
FF4CCやってからFF5アーカイブスやると読み込みの遅さでイライラする。
63 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/18(水) 21:35:55.41 ID:1zZS3EhG0
GBAの追加要素ってハックロムみたいな感じだよね
65 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/18(水) 21:58:29.30 ID:wuTcDxTD0
>>63
シナリオ的な要素が薄いからそう感じるのかもね

武器防具を剥がされた状態で1000年前にタイムスリップし
伝説の12の武器と手持ちのジョブだけで、本編よりも
パワーアップした次元の狭間の魔物たちとエヌオー
オメガ・神竜を倒したら現代に戻ってきたときに
「真の力を取り戻した」という設定で伝説の12の武器が
パワーアップするとかだったら盛り上がったのかな
64 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/18(水) 21:50:50.91 ID:/Jc9D7cR0
アーカイブスのロード時間参考用動画
http://www.youtube.com/watch?v=0GFcBLAcFN4

せっかくだからテンプレに入れたらどうだろう
66 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/18(水) 22:01:37.48 ID:s7fQCUwQ0
エヌオーの扱い方自体がハックロムというか、素人思いつきみたいに感じるんじゃないの。
67 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/18(水) 22:14:44.97 ID:k5ACe9cBO
VCでさ神竜にさんごの指輪と飛竜の槍で挑んだら
全員着地した瞬間を狙ってミルストーム稲妻でやられた
GBAの神竜改とも戦ってみたいとは思う
68 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/18(水) 22:22:04.33 ID:M9fQ+aca0
クリア後のお楽しみで追加ダンジョンだな。
クリア前に強力な武器・防具が手に入るとバランスブレイカーになる。
FF4Aの試練の洞窟は追加で仲間になる仲間の武器・防具が手に入るから別だけど。
69 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/18(水) 22:26:16.55 ID:UfKpFgua0
その武具のおかげで元2軍の方がオリジナルメンバーより強いんだよなw
70 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/18(水) 22:35:53.14 ID:4NCP1AiC0
ようやくGBAでバリアの塔まで来たので、あやつるバグ使ってジグラトギガースから無名のアイテムを入手。
ここまでは既に前スレで他の人がやってたので既出だが、せっかくなのでそれを使って調合を試してみた。

どくけし→ポーション
せいすい・かめのこうら→ファルコン
りゅうのきば→エクスポーション
ダークマター→エリクサー
それ以外→ドラゴンキャノン(ヘイストのエフェクトで敵・味方単体にダメージ)

…だった。投げた場合と使った場合は一番上のキャラが何故かアクションを取るだけで何の効果も無いらしい。

ドラゴンキャノンは同名の「ごうせい」の技と同じ効果かどうかは不明。ジグラトギガースと一緒に出演してくれる
ドラゴン系が居ないしな…

どうでも良いけどGBA版255盗み技とあやつるバグを併用(先に255盗みをしてからあやつれば併用できる)した場合、
あやつるバグで出現した装備品を(無理矢理)調合・装備する事ができないっぽい。
71 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/18(水) 23:15:58.30 ID:OZ5GHU0h0
フェニックスの塔の壁モンスターに操る有効の敵がいたら、セルフ逃走させて低レベルでフェニックスが手に入るのに。
72 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/19(木) 00:57:25.99 ID:1cQuMZr/0
GBA版はなだめるが魔獣以外に効く設定になってるのね
2人なだめるで低レベルでも楽にオメガとオメガ改が倒せる
愛の歌でいいとか言わない

ドーピング無しだとニードルキャノンが神アビリティに見えるぜ
どんな敵にも固定3000ダメージ、一発あたり1200ギルとぜになげ感覚だ
73 : 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 2011/05/19(木) 01:13:30.12 ID:AkdtcOy9P
クリア後の追加ダンジョンが、海底のモアイだったのは評価する
75 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/19(木) 19:36:20.79 ID:UhiQl2zY0
敵から盗みまくったりして、アイテムが99個近くになると
4のデブチョコボを思い出し、預かってもらいたくなる
エリクサーとか売っても全然お金にならないからもったいない
76 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/19(木) 20:29:23.28 ID:BjI8k4MB0
超久しぶりにFF5でもやろうと見てみたら伸びまくりのスレがあって驚きますた。
自分はPS版の奴をps3でやろうと思うんだが、やっぱり1回クリアしたら飽きますかね?
何回も繰り返しプレイしてる人いますかい?
80 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/19(木) 21:37:34.89 ID:Zmzu09xN0
クルルにムラムラするも
ガラフの事を思い出してしまい手を出せずにモンモンとしちゃうバッツに萌える
82 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/20(金) 00:06:15.94 ID:hjzcfvZK0
SFC時代から、2〜3年に一度は思い出したように引っ張り出して遊んでるからなぁ…
もう一体何回クリアしたんだか覚えてないわ
83 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/20(金) 01:00:15.73 ID:g8BdWgQB0
終盤の敵の通常攻撃はヤケクソ気味に痛いな。
2、3発ほど喰らえば前衛職も瞬殺される。勘弁してくれ。
86 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/20(金) 13:06:00.11 ID:+s+RaXU60
ネオエクスデスに勝てない。
アルマゲドンくらったら一気に3人死ぬ。立て直せられられない。タスケテー
90 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/20(金) 17:14:12.41 ID:53OtQSY00
>>86
マイティガード使えばアルマゲストの
ダメージ半減してウヒョヒョ
88 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/20(金) 13:40:18.44 ID:lBbXX25m0
最初から相手にしないという手はどうだろう。
無とはうごごごご
91 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/20(金) 18:30:24.84 ID:4JgdqJum0
巨人の薬+マイティガード+ゴーレム+カーバンクル+体力の歌+英雄の歌
92 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/20(金) 18:38:13.63 ID:WTHBrv2/0
今次元の狭間だが間違えてクルルにバーサク→回復追いつかない→死orz
こういうのなると一気に止めたくなる…
93 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/20(金) 18:48:53.96 ID:hTImE1ly0
ミニマム+源氏盾で祝福のキッスすればほぼすべてのボスに勝てる
戦法としては最悪だがな
96 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/20(金) 19:11:32.76 ID:YUTBd5p70
>>93
最悪かどうかは考え方次第だけど、最善ではないな
どのボスもその戦法より楽に倒す方法があるからして
94 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/20(金) 19:08:10.00 ID:MxgZA76I0
オメガ改とかって倒してもまた戦えたりする?
97 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/20(金) 19:44:40.70 ID:4eBSsnrSO
>>94
ムリ
追加ダンジョンの敵は一度倒すと再戦不可
101 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/20(金) 20:43:19.33 ID:MxgZA76I0
>>97
?
95 :862011/05/20(金) 19:10:25.49 ID:+s+RaXU60
そろそろ再開するか。

いろいろとネオエクスデス攻略法はあるわけだな。
だがしかしマイティガード、ゴーレム、えいゆうのうた、祝福のキッスはとってないわ。
元の世界に戻れるのかい?
98 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/20(金) 19:44:51.09 ID:Fpl91nVR0
>>95
今までの道で戻れなくなるようなイベントがあったかい?
99 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/20(金) 19:50:45.00 ID:JA4hvyeTP
魔力の歌なら取り忘れたらアレだけど
>>95は全部取りに行けるな 祝福のキッスとか店売りレベルだし
100 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/20(金) 20:06:52.81 ID:OjF9lPAo0
エクスデス第一形態にスロウかけて、魔法剣アスピルで殴りかかって
20回くらい切ればエクスデスのMPが0になって「ホワイトホール」「こうかがなかった」とか出るようになって
物理攻撃しかできない惨めなラスボスになるから、ゴーレム召喚して
ヘイスガかけてすばやさのうたを歌ったまま1分くらい放置しとけばもうほぼこっちのターンしかまわってこなくなるよ
103 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/20(金) 22:24:47.90 ID:lpPPPJAH0
青魔導師って何でみんな仮面つけてんの?
バッツ似合わなすぎ
106 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/21(土) 01:06:22.32 ID:HKqVhsx00
ニードルキャノン連打してカウンターで倒れた人を生き返らせる
これ繰り返してるだけでエヌオー沈んだぞ…
いや一人だけフォースシールド持たせたりとか隠れたりとかしたけどさ
低レベルでも固定ダメージさえあればドーピング無しでやれるもんだねぇ
108 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/21(土) 01:18:54.21 ID:F4HTtACh0
ツインタニアに詰んだ…
何だあれ最初に2回攻撃で白魔潰されて
回復が間にあわずあぼんする…
110 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/21(土) 02:53:19.14 ID:PAXsr6Cc0
>>108
さんごのゆびわ装備しときゃいいんじゃね?
109 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/21(土) 02:51:47.89 ID:vupFpYaX0
FF5は勝てないボスに試行錯誤してるうちが一番楽しい気がする
どうかアトモスに黒の衝撃→レベル5デスとか マジックハンマー連打とかそういうのは初回から手を出さないでくれ
111 :1082011/05/21(土) 11:59:19.66 ID:F4HTtACh0
とりあえずツインタニアは倒したよ
バッツのエクスカリバー+エルフのくつで早期決着つけた
でネオエクで一回死んだ
114 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/21(土) 13:12:56.18 ID:AYe4OSZO0
リボンには無いゾンビ耐性に天使の指輪も捨てがたい
後レインボードレスで混乱耐性もつけよう
115 :1082011/05/21(土) 13:16:35.84 ID:F4HTtACh0
エルメスだわw
エクスデスのメテオって確実に二人やられるよな?
116 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/21(土) 13:37:58.43 ID:zUKwkq0o0
ネオエクスデスを倒すなど呼吸をするのと同じようなもんだって俺のFF5Aのバッツさんが言ってた
117 :1082011/05/21(土) 14:05:48.05 ID:F4HTtACh0
ネオエク倒したぜぇー!
常にシェル+ヘイストでだいぶ楽になったわ
ただバッツが戦闘不能状態でED迎えちまった…
何か途中までFF10のEDみたいだ
118 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/21(土) 14:07:26.60 ID:2LhwoX4R0
ここお前の日記帳じゃないから
119 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/21(土) 14:15:43.46 ID:F4HTtACh0
>>118
悪いm(_ _)m
テンション上がっちゃって
120 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/21(土) 15:02:43.13 ID:JOzRWMPH0
2刀流+ブラッドソード乱れ打ちの
4人ならカエルでも勝てるケロな。
124 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/21(土) 21:42:27.98 ID:vn7DPLp/0
あれ骸骨に見えるけどアンデッドじゃなかったような
もしアンデッドならケアルガで瞬殺なんだが
125 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/21(土) 21:54:15.26 ID:vupFpYaX0
5はアンデッドに見えてアンデッドじゃない(逆もしかり)ってのが結構あるからな
126 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/21(土) 23:25:08.01 ID:AYe4OSZO0
アンデッドと非アンデッドを入れ替えるセイレーンなんてのもいるな
127 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/21(土) 23:59:52.81 ID:KmGvlABxO
初プレイ時はしょうたいふめいに言い知れぬ恐怖を感じたよ…
128 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/22(日) 00:35:45.33 ID:zIlJ2zbB0
レッドドラゴンがアンデッドなのは衝撃的だった
130 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/22(日) 02:05:05.06 ID:zYlRGdKJ0
>>128
その逆なのがシールドドラゴンだな
エリクサーかけたら楽勝じゃねーかとか思った俺がアホだった
129 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/22(日) 01:15:32.32 ID:T3x/2Me60
亡者の巣窟でも低レベル攻略しようかな
ソルカノンで経験値入るけど
131 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/22(日) 07:40:44.88 ID:92MAYzZu0
アンデはフェニ尾やレクイエム効くし倒すのは簡単

















ゾンビパウダーさえなければ
132 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/22(日) 19:01:56.20 ID:59EHYvh80
早くリメイクして欲しい
なんでこんなレア価格なんだよ・・・・・・
http://auctions.search.yahoo.co.jp/search?p=FF5+%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%90%E3%83%B3%E3%82%B9&auccat=&aq=-1&oq=&ei=UTF-8&tab_ex=commerce&slider=0
137 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/22(日) 23:23:12.72 ID:NM8Yb9x00
>>132
安くなったもんだろ
ピークの時は軽くその倍以上してたんだし
134 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/22(日) 19:42:09.97 ID:+JMoYVCU0
FF4とか羨ましいよな
リメイク出来るときにはしてるからなぁ
PSP PS DS GBA 携帯とほとんど出してるし
135 : 忍法帖【Lv=5,xxxP】 2011/05/22(日) 19:45:27.24 ID:fKfnyNvP0
>>134
3DSのバーチャルコンソールがGBA対応だったらなぁ・・・。
現実にはGB/GBCのみ対応だし、かといってDSやPSP移植も望み薄だし。
136 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/22(日) 22:28:09.53 ID:6tPZ2h+JP
PS3にリメイク移植希望
139 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/23(月) 00:19:02.34 ID:EiojEBvZ0
>>136
移植ならアーカイブスやれよw
138 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/22(日) 23:26:16.81 ID:CgNOtpUNO
中古屋でFF4はよく見かけるのにFF5と6は滅多に見かけない
あー、捨てるんじゃなかった
141 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/23(月) 00:38:43.69 ID:4799xPRb0
今のスクエニちゃんにリメイクさせてもロクなもんにならないだろうから
FF5はもうこのままそっとしといて欲しい
142 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/23(月) 02:01:40.35 ID:K1L4is3x0
パソコンさえあれば無料でFF5プレイ出来るんだが。
エミュレータってヤツね。速度早く出来るしスクリーンショット撮れるし、
どこでもセーブできるし、画面も大きくできるしいいことずくめ。
スーファミコントローラー型のゲームパッドで操作していて、めっちゃ楽しい。
143 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/23(月) 02:14:27.19 ID:/RotvlW00
>>142
お、犯罪者さんチーッス^^
144 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/23(月) 02:33:48.34 ID:WEf67r+80
ウイルスに当たったことのない幸福な奴なんだろう。今だけだよ。
145 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/23(月) 06:49:16.69 ID:ipAXkVJlO
さすがに致命的なものはノートンやマカフィーでどうにかなるだろうけど
やはりモラル的なものでどうしても控えてしまう
もしやるとするなら著作権無視用のパソコンがもう一台必要だし
146 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/23(月) 09:32:24.87 ID:K1L4is3x0
>>143
犯罪ではないよ。
ダウンロードのみだしね。
アップロードまでしたら違法になるだけ。

>>144
ウィルスかからないw

>>145
俺はノートン入れてるけど、
犯罪じゃないから著作権無視用とか用意しなくていいと思うぞw




昨日久しぶりにFF5プレイして、イストリーの滝、バハムート、フェニックスを攻略したわ。
結構進んで楽しめた。武器とったら次は次元の狭間だな。
148 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/23(月) 09:41:28.29 ID:0t4dkg5f0
>>146
ダウンロード違法になって1年は経っとるのですが

罰則がいまんとこないけどどの道モラルのない屑に変わりねーがな
149 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/23(月) 09:53:59.92 ID:K1L4is3x0
>>148
ダウンロード違法になったのは動画と音楽だけな。勘違いしてるやつ多いけど。
ゲームのダウンロードは違法ではない。
151 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/23(月) 10:23:56.32 ID:IrROO1WyO
>>149
犯罪者さん、今日もおつかれーッス^^
150 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/23(月) 10:06:42.45 ID:lk/JRdUdP
違法にアップロードされたものを、分かってて使用しているわけだろ。
なんにせよ違法行為の片棒を担いでることに変わらん。

やるのは構わんが、こういう場で一々公言するのは気分よくないぜ
152 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/23(月) 11:02:52.68 ID:yp8UHbs+0
FFやシレンの泥棒自慢は聞いてて楽しいけど、現実の泥棒自慢は聞いててムカつくだけ
154 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/23(月) 11:25:38.89 ID:zArMROZZO
あれ、ゲームも違法だよな
最近のゲーム起動するとタイトルの前に注意書でてくるけど
155 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/23(月) 12:21:50.46 ID:yLGs3f9v0
確かに昔はダウンロードする側は法に触れなかった、それは正しい
だが2010年1月から、違法にアップされたものをダウンロードする事も違法になったよ

自分の知ってるソースはPS3「剣と魔法と学園モノ。3」の立ち上げ画面の警告だが
今同様の警告画面を出すゲームは他にもあるだろう
出ないゲームならOKなんて事もないからな、念のため

まあ例の人は今までプレイできたのが勝ち組だと思って今後は二度としないどけ
手が後ろに回りたくなければな
157 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/23(月) 13:52:59.79 ID:K1L4is3x0
>>155
ダウンロード違法化したのは基本的に動画と音楽だけ。ゲームは警告のみ。
ちなみに動画と音楽でも逮捕はない。罰則がないし、だいいち見つからないし問題ない。
159 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/23(月) 14:12:37.97 ID:DKxXdmzgO
>>154
メーカーロゴより先に表示されるから、初めて見た時はちょっと驚くと共に
「嫌な時代になった」と思った



>>157
本来なら金を払って手に入れるべき品を、タダで入手してる事自体がおかしいだろ
見つからなければ悪い事しても良いなんて、法律云々以前の話だな
「自分は人間のクズです」と宣言してるようにしか見えん
160 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/23(月) 14:15:51.86 ID:K1L4is3x0
>>159
>本来なら金を払って手に入れるべき品を、タダで入手してる事自体がおかしいだろ
今はそういう世の中。

>「自分は人間のクズです」と宣言してるようにしか見えん
ふつうだよ。人間誰しも悪いことしてる。
158 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/23(月) 14:12:02.98 ID:ElNIz5bD0
そんくらいにしてあとは心の中にとどめておけ。

GBAの5がやりたくなってきた。
追加ジョブをマスターまではやった記憶あるがあと覚えてない。
161 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/23(月) 14:31:35.04 ID:EIxBCOroO
話切ってと…
このゲーム第二世界の終わり辺りが一番楽しいな
第三世界まで行くとだいたいのジョブマスターできて微妙になってくる
162 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/23(月) 15:00:17.87 ID:DKxXdmzgO
>>160
お前さんがそう思うなら好きにすればいい
ただあんまり大っぴらに言うと場が荒れるから自重しろ
皆がお前さんと同じ考えとは限らないからな


>>161
ジョブをマスターすると、後はすっぴんになってレベル上げするしかなくなるからなぁ

今久し振りにアドバンス版やってるけど、第三世界くらいまでいかないとABP低いから、まともにやるとジョブが育ちにくいね
石像狩れば問題ないけど
163 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/23(月) 15:02:59.65 ID:oNrl6hhW0
あやつるバグのジグラトギガースから空欄入手したけど、せいとんしても99個にならないんだな
戦闘中に装備して戻したら99個になった
164 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/23(月) 15:44:04.41 ID:ipAXkVJlO
個人的に風のクリスタルからのナイトのレナがジョブマスターになるまでが一番楽しい
レナナイトがジョブマスターする頃には物語も後半になってる
165 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/23(月) 16:25:10.94 ID:QWzPvaVk0
ちょっと聞きたいんだけど、
ラーニングって敵技を受けたら必ず覚えるというわけではないの?
確率による?
166 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/23(月) 16:36:24.29 ID:wn7btvrI0
覚えられる技は決まってる
覚えられる技なら青魔かラーニングをつけたキャラが食らった状態で戦闘に勝利すれば(逃げるのはダメ)確実に覚えられる
168 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/23(月) 16:40:02.69 ID:QWzPvaVk0
>>166
なるほど
レベル5デス覚えないなあと思ったら食らわないとダメなんか。
サンク〜ス!
170 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/23(月) 16:44:51.40 ID:DKxXdmzgO
>>168
古代図書館にでもいるのか?
全員同じレベルで、レベル5デスで全滅するという初歩的だけどありがちなミスはするなよ
171 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/23(月) 16:57:59.92 ID:QWzPvaVk0
>>170
古代図書館です。
ははは、全員同じレベルだとそういう罠があるのか。そうなるところでした^^
これからも同じレベルだとまずいですね。調節していきます。
169 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/23(月) 16:41:36.58 ID:DKxXdmzgO
ラーニング持ってるキャラが技を受ければ、戦闘終了後にラーニングしたと必ず表示される


注意点はレベル系
例えば、レベル14のキャラがレベル5デスをくらっても、効果が発揮されてないからラーニングしない
172 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/23(月) 19:18:46.13 ID:z8dHDbZj0
>>169
フラッシュとかの状態異常オンリー系も効果が無効化されるとラーニングできないんだよな

全員ぎんぶちめがね装備してフラッシュラーニングにいそしんでたあの頃
173 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/23(月) 19:43:38.88 ID:qS9dsivd0
FF5は序盤にレベル調整しながらいくとボス戦で楽
lv2 セイレーンとか
lv9マギサとか
174 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/23(月) 20:07:05.40 ID:qDymfp290
この歳になってFF5初プレイしてみた
RPG初心者だからだろうけど3匹目のボスで負けるとは思わなかった…セイレーン強過ぎorz
RPGって友達がやってるの見ると簡単そうなのになあ
175 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/23(月) 20:33:49.23 ID:lk/JRdUdP
RPGは経験積んでくとカンが鍛えられていくので
初見でも「ここはこうしたほうがいいだろう」ってのがなんとなく分かってくる。
そのへんの差だろう。

まあFF5は初心者にもオススメできるし、面白いから頑張れ。
ちなみにセイレーンは割と強いと思う
176 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/23(月) 20:38:01.54 ID:z8dHDbZj0
セイレーン戦は色んな意味でポーションが沢山あると楽になるな

最初黒魔でいけえ!とファイア唱えたらダメージ0だった覚えがあるなあ
魔法ならとりあえずダメージいくと盲目的に信じてた当時は衝撃
179 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/23(月) 21:25:33.74 ID:iEamGyK60
第2世界クリアした
レベルは26
全員ずっと赤魔道士で鍛えてたから「連続魔」持っててエクスデスを楽勝で倒した
れんぞくま→カーバンクル、ゴーレム
れんぞくま→ファイガ(味方全員)×2、×3人
これで勝てた
1人で9000くらいのダメージを与えられる
180 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/23(月) 21:33:16.94 ID:wn7btvrI0
俺はちょうどアンデッドになった時にファイアしたら120とか出てうおーラクショーってなったな>セイレーン
181 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/23(月) 21:40:25.45 ID:7Uv2oGej0
ジョブ取得したらまっさきに全員モンクLv2にして進んでたから
前衛職も後衛職も格闘つけてフルボッコでセイレーン倒してた

序盤なら格闘最強だよな
185 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/23(月) 21:54:21.77 ID:iEamGyK60
>>181
最強だな
後半もカイザーナックル装備すれば2倍くらい強くなるから最強レベルだよ
182 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/23(月) 21:49:41.85 ID:K1L4is3x0
別に縛ってたわけじゃないけど、第三世界後半までモンク育ててなくて今育ててる・・・。
モンクの恩恵あまり受けられないし、序盤で少しでも育てときゃよかったw
184 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/23(月) 21:52:54.01 ID:wn7btvrI0
後半まで使ってなかったんならそのままでもよかったんじゃないの
マスターですっぴんのHPは上がりまくるけど、カウンター覚えちゃってものまねするとき通常攻撃暴発するし
186 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/23(月) 22:01:29.39 ID:pwYoGGd+0
魔導師系にかくとうが俺のデフォ
191 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/24(火) 01:18:58.67 ID:oWKF01Pi0
>>186
NTT出版のガイドブックだとレナがすっぴん→モンク→白(かくとう)→…だったはずだから
やってる人は多いんじゃない?
187 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/23(月) 22:04:59.82 ID:zArMROZZO
第二世界のだるいザコ殲滅用にロッド装備系にはなげる付けるな

まほうけんさえ無ければ後半でもモンク強かったのかな
190 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/24(火) 00:59:07.55 ID:0w2tWV/t0
次元城のボスはかなり弱かった印象だったな
ツインタニアとネクロフォビア以外は初見でほぼ瞬殺出来たし
ハリカルナッソスさんはホーリーすら使われなかったな
192 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/24(火) 01:31:23.46 ID:u/tgeYvDO
カルナック城でかくとうが役に立った


序盤だとナイトはりょうてもちで、シーフはかくとうが便利
魔導師系にかくとう付けると黒魔法が要らない子になるの…
194 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/24(火) 07:43:11.80 ID:58Ka6bdWO
カルナック周辺のロッド装備ラ系と、ポイズンロッド購入後のバイオは強いじゃん
まあ後者は同時期のだいちのころもタイタンさんが強すぎてあれだけど
ムーアの森からしばらくは黒魔大活躍

フレアさえ強ければなあ
195 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/24(火) 07:45:35.80 ID:3x+RNLuh0
黒魔法もけして弱いわけではないが
基本的には黒魔法をつけるなら他のアビリティをつけたい、そんな感じ

風水師に黒魔法つけてルーンのベル装備も強そうだが
その時点だと黒魔法も強いが召喚魔法も揃ってるからシルドラつえええになるし


もっと悲惨なのがネクロマンサーの暗黒魔法な気がするけど…
結構強いけどもはや使う機会が無い
196 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/24(火) 08:11:05.45 ID:58Ka6bdWO
ちょうごうさえなければアスピルにもっと価値が出たんだけどな
ドレインもドレインキッスの足元にも及ばない
197 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/24(火) 08:49:07.24 ID:GjxoQ70/0
ドレインキッスの効力(255だっけ?
は明らかに設定ミスだと思うんだが
198 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/24(火) 08:54:57.60 ID:KoHw8Kbj0
ちょうごうはアイテム消費したり研究しないとどんな効果かわからないからあんなに強くなってるんだろ
199 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/24(火) 09:10:36.47 ID:MlKB9+d50
つーことはもしリメイクであらかじめ調合結果が表示されるようになると
弱体化させられる可能性もあるってことか…

その組み合わせでやってみるまでは非表示
一度使ってみればその組み合わせはずっと結果表示とかだといいな
200 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/24(火) 09:23:39.56 ID:E2C7HVie0
弱くなるぐらいなら表示しなくていいよ。それに攻略サイトで確認出来るし。
201 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/24(火) 13:06:04.53 ID:Qs9hPEXY0
ウィザードロッドを2本持ったり
もしくはウィザードロッド+ほのおのロッドで
魔法かなり強くなる?
それとも1本分しか強くならない?
210 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/24(火) 20:14:16.66 ID:wWo/78gqP
>>201
2本分強くなったはず
202 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/24(火) 15:33:45.31 ID:Xon5j1v4O
魔法剣の強さが感じられず、召喚はMP消費が多いからと黒魔法メインにしてる俺はどうやら情弱のようだな
203 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/24(火) 17:05:49.62 ID:KoHw8Kbj0
今はインターネットがあるからねえ
本当はそういう試行錯誤がスタッフの狙いなんだろうけど
204 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/24(火) 17:27:47.39 ID:vrtRG7qX0
黒魔がカーラボス戦までとかさすがにないだろ
厳しいのはガラフの世界序盤くらいで、ムーアでガ魔法買ったらまた無双状態
エアロガ以外のガ魔法は属性強化すると190×1.5の攻撃力285でラグナロク以上だし

それと最初からずっと黒魔で来てると飛竜の谷辺りでマスターになってた気がした
205 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/24(火) 17:31:28.10 ID:Qs9hPEXY0
>>204
俺はレベルの割りにABP稼ぎたかったから
第1世界でレベル20くらいのときに弱い敵しか出ない場所で稼ぎまくったよ
第1世界終わるまでに赤魔道士をマスターした

カーバンクルで魔法を相手に跳ね返せば攻撃力は2倍になって570だ
れんぞくまで、1140だ
エクスデスがザコになったよw
216 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/24(火) 21:16:10.12 ID:IZElDLZy0
>>204
ネットですぐ情報が拡散するから、
試行錯誤前提のバランスぶっ壊し要素は入れづらい時代になっちゃったな。
入れようもんならすぐに「バランス崩壊調合ゲー(笑)」とか言われて叩かれるし
206 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/24(火) 18:40:45.47 ID:O++XKhI50
逆にタイタンとるまでの召喚士が微妙だ
ただ魔力が高いからつけるアビによっては超強い
207 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/24(火) 19:41:57.99 ID:Qs9hPEXY0
>>206
属性ロッド持たせてシヴァ、イフリートすれば
ブリザラ、ファイラよりは強いよ
まぁ、1匹に唱えることができる黒魔法のほうが良いか
209 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/24(火) 20:01:55.65 ID:03yzs9zF0
単体ファイラするなら火炎放射の方がお得なんだぜ
リフレク無視できるし
211 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/24(火) 20:35:21.29 ID:3x+RNLuh0
青魔法は第一世界から針1000本とかアクアブレスとか使えるのが大きいんだよなあ
レベル5デスやデスクロー、
あまりボス戦では目立たないがレベル4グラビガなんかもあるし…
212 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/24(火) 20:48:42.01 ID:P4sqwXmG0
個人的に古代図書館到達を第一次青魔ショック、ロンカ遺跡到達を第二次青魔ショックと呼んでいる
213 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/24(火) 20:49:41.25 ID:vrtRG7qX0
属性強化は特性みたいなもんで効果は重複しなかったはず

中盤の召喚は当然便利で強いんだが、黒魔法にはもう一つ、スリプルという利点があるんだよね
つまりFF5はバリアの塔以外黒魔も召喚士も入れた魔道士だらけパーティが意外に楽
ダンジョンマップと敵の弱点をある程度把握しておく必要があるけど
217 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/24(火) 21:20:38.19 ID:fc5WYxRq0
調合は何を混ぜれば何が出来るかっていうレシピなら調べは付くけど、
その先の出来たものにどんな意味があるかってのがすこぶる判り辛かった
他所からの情報無しだと回復系しか有効活用できてた気がしない
218 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/24(火) 21:24:09.89 ID:3x+RNLuh0
NTT出版の攻略本みたけど強いのか弱いのか結局よくわからなかった<調合
ダークマター×ダークマターのシャドーフレアが強かった覚えもあるけど
貴重なダークマターぽんぽん使えるかこの程度のダメージで!な感じだった

真価を悟ると恐ろしい代物なんだが
220 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/24(火) 21:51:59.62 ID:58Ka6bdWO
>>218
召喚師で調合してて偶然ドレインキッスが出て
せいぜい800がいいとこの中盤で3000とか出て驚きのあまり「…え?」ってなったわ
でも組み合わせを忘れて、捜し当てるまで失敗作だしたり自爆したりしてた
サムソンパワーとかドラゴンシールドの効果を知ったのはネットをしてからだった
221 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/24(火) 22:22:12.31 ID:Gi5afEfpP
>>218
味方にライブラでどこまで分かるんだろうな。
小4でやった時はライブラは思い付かなかった
219 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/24(火) 21:46:38.68 ID:58Ka6bdWO
ロッドの属性強化って内部攻撃力が増えてるわけじゃなくね?
最終ダメージ1.5倍みたいに感じるけど
223 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/24(火) 23:57:07.16 ID:oYeXfc2RO
クルルもサンダー使ってたぞ

>>219
ロッドとかの属性強化は魔法攻撃力そのものが1.5倍されたはず
逆に全体化すると攻撃力そのものが半分になるから
調合バグでフレア全体化したのをオメガに当てると計算がおかしくなってフリーズした
222 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/24(火) 23:46:01.16 ID:jh2aqJTFP
クリスタルの欠片持って無いと魔法とか使えないのにその辺の町で魔法を売ってるってどういうことなんだ?
まさかこいつら・・・
225 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/25(水) 00:00:58.37 ID:Qs9hPEXY0
>>222
魔法が売ってるというより。魔法の巻物のようなものを売っていると解釈すればいいよ
魔法が分かってもクリスタルが無いと習得できないシステム
226 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/25(水) 00:10:48.25 ID:5yfDXNXW0
>>225
実用性ゼロの書物……売れるのか?
魔法の原理がテクノロジーに利用できるとかかな

普通にあの世界では魔法の資質がある人と無い人がいるんだと思ってたな
バッツたちには無かったけどクリスタルでこじ開けましたみたいな
228 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/25(水) 00:16:29.65 ID:2o8rufrJ0
>>226
勉強家の人が買うでしょう
古代図書館の人間の人数は小さな村の人口を上回っている世界だからな
学者率の高さをナメるなよw
229 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/25(水) 00:18:05.86 ID:Mx8tMdwy0
一般人はゴブリンおっぱらうのがやっとなしょぼめの魔法しか使えない
クリスタルの加護があると凄い魔法が使える
クルルは魔法に関してすげー才能があった
って感じの解釈してた
243 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/25(水) 14:31:22.58 ID:crb6+s4+P
>>229
弱めのサンダーのことか
231 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/25(水) 00:24:18.90 ID:Hfv0WVibP
普通の人は修行をして魔道士とかになるところを、
クリスタルを使えば即席でなれる
アビリティポイントを稼げば、修行をしたことになって
アビリティが使えるようになったり、すっぴんにステータスが反映される
こう解釈してる
233 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/25(水) 01:18:37.37 ID:2YLNYrXw0
>>231-232
これが正解だな。
攻略本かなんかに書いてたと思うけど、それが何かは思い出せん
258 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/25(水) 20:36:59.47 ID:g5ub1Hzd0
>>233
確か攻略本によれば、ジョブはそのまま職業みたいな扱いだったな
攻略本で「今」とする時代にも残っていて研究が進められているものもあれば、
数が少なくなったマイナーなものもあるみたいな説明だったはず
232 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/25(水) 01:06:30.19 ID:LEZOhYS20
ジョブはクリスタルの力でマスターレベルまで引き上げられるけど
素っ飛ばした過程をマスターの状態から学ぶことができる。
他のジョブになると、転職前のマスターな能力は失われるが、
そのジョブで学んだことは他のジョブに転職しても活かす事ができる。

だいたいこんな感じじゃないかな。
234 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/25(水) 05:34:13.79 ID:pjb7t/bo0
FF3の世界だって、主人公らはクリスタルの力を
得ないと魔法唱えたり魔剣士になったりできないけど
町の住人の中にはクリスタルの力を得てなくても
修行によって幻術師や魔剣士になってる人間がいるべ
235 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/25(水) 09:30:27.50 ID:oYqCaip10
てーかクリスタルがないと職に就けないってんなら
王様だろうが道具屋だろうが「すっぴん」(無職)になっちまう
236 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/25(水) 10:39:24.76 ID:SsYE2XOc0
ジョブという単語を当てられてるせいで誤解する人がたまにいるけど
クリスタルで得られるものは「職業」というより「技能」だしな
237 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/25(水) 12:03:33.72 ID:X6sKmk7RO
王様みたいな仕事としての職業と、魔導士とかのジョブとは別分類だよな
ガラフは王様ですっぴんなんだし
238 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/25(水) 12:08:10.38 ID:2o8rufrJ0
レナも王女だし、ファリスも権利としては王女
バッツもドルガンの息子だから王子みたいなもんだしな
成金パーティだ
239 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/25(水) 12:40:00.67 ID:X6sKmk7RO
いや、さすがに嫁さんを生活苦で亡くしたドルガンを王様扱いはどうか
240 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/25(水) 12:42:46.32 ID:2o8rufrJ0
>>239
それは過去のことだ
エクスデスを封じ込めたから、4戦士は王になる権利を得ている
ドルガンは死んだから、権利は息子のバッツへ渡るはずだ
241 :絡み2011/05/25(水) 12:54:49.23 ID:uFFxzrvV0
>>239
王様云々はおいとくけどステラが死んだのは生活苦じゃねえぞw
もともと発作の起こる病気持ちだったんだよ
(先天性心臓疾患だとしたらよくバッツを生めたなとは思うが)
生活に困るような家が、あの世界観ではとても高価そうなオルゴールを持ってられるか
遺産か何かだったとしてもまず治療費のために手放されるんじゃねえの

余談だが今バッツの家に住んでる吟遊詩人が
クラウザー家の家財道具をそのままにしているので
実は家を売っておらず賃貸してバッツが家賃収入を得ている可能性もある
(あくまで可能性で公式設定ではない。念のため)
242 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/25(水) 12:56:26.05 ID:2o8rufrJ0
あんな貧乏そうな村で吟遊詩人なんてやってるヤツの収入でも借りられるような家だ
激安物件だよ
244 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/25(水) 14:38:50.93 ID:i2j4l5qh0
>>242
松尾芭蕉も旅に出る前に家とか知り合いに譲っていたらしいし
空き家にするのもったいないからドルガンがあずけてたのかもしれない
245 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/25(水) 16:45:45.68 ID:v5XXiH9H0
>>242
あの詩人は印税で暮らしてるとかでどうだ!!
246 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/25(水) 16:47:48.35 ID:2o8rufrJ0
今、第3世界の石版2枚目獲ったところなんだけど
レベル26って低過ぎるかな?
HPが低くてしんどいわw
248 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/25(水) 17:05:42.66 ID:XYOX26cV0
>>246
レベル26がどのくらいかは忘れたけど、
全員HP2000未満でもラスボスまで辿り着ける
そしてラスボスに挑んだらボコボコに返り討ちにされ
ラスボスを倒せるようになるまで鍛えた頃には
HPが3000を越えた状態に…
251 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/25(水) 17:27:59.45 ID:2o8rufrJ0
>>248
魔道士系が700くらいで戦士系が1000くらい
247 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/25(水) 16:50:31.46 ID:ANOvZYLi0
家はだれかが暮らしてないとすぐ汚くなるからな。
別荘とかホテルとかで、持ち主がいない時期にその家で暮らす仕事があるぐらいだ。
家を維持するという意味ではタダで住まわせてもいいぐらいだ。
249 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/25(水) 17:11:58.48 ID:NWyqd2UX0
2 1 1 4が可能なんだからどんなレベルでもなんとかなるよ
てかHPって全然重要なステじゃないと思うけど
250 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/25(水) 17:12:50.81 ID:9yI/5bGH0
吟遊詩人が貧乏というのも決めつけかも知れんぜ 
あの世界の歌は単なる芸能ではなく、魔物と戦う戦力として使われてるからな
古代兵器を機能停止させたり、レベル99の力の戦士を生み出したり
現にクレセントの詩人は結構立派な家に住んでるし、社会的地位も意外と高かったりして
257 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/25(水) 18:20:05.87 ID:uFFxzrvV0
>>250
中世風世界観では吟遊詩人と踊り子は芸能人みたいなもんだよな
252 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/25(水) 17:30:01.94 ID:9yI/5bGH0
レベルやHPが関係無いなんて言えるのは、各ボスを機能停止させる知識と下準備を
十分備えた人だけが言えることだろう。そうで無いならHPは重要だよ
それからすると3世界でLV26はけっこう低い部類だと思う。

シェルやヘイスガなどを使いこなすなら、HP1000代でもラスボス勝てる。そうでないなら3000は無いときついのかな
259 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/25(水) 23:09:54.66 ID:cxpruqLA0
>>252
1800ぐらいあれば全体攻撃にはギリギリ耐えられるから勝てる
もちろん最終発狂させないのが前提だが
前から1匹ずつ倒していった時のHPMAXの発狂骸骨とやりあおうとするならそれこそ3000は要る
260 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/25(水) 23:17:41.45 ID:sfYn0wji0
いやー4人生きた状態でクリア出来たわw 4人生存は初めてかも?
グッドエンディングだったなw なんかED長いような気もしたけど爽快だった。
GBA版だから追加ダンジョンもあるし、全職マックスにもしなきゃ。
あとはレアアイテム集めかな。

>>259
発狂?
254 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/25(水) 17:55:11.41 ID:2o8rufrJ0
もうボス戦以外はほとんど逃げて
ボス戦のときのジョブとアビリティは

ものまねし
・ものまね
・れんぞくま
・召喚
・時空

こんなんだよ
れんぞくま・・・・オーディン+クイック
1ターン目・・・・オーディン+オーディン
2ターン目・・・・オーディン+オーディン

これだけで15000くらい与えられる
255 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/25(水) 18:03:24.53 ID:Mx8tMdwy0
普通にプレイしてるとラスボスの某攻撃を回避するか出させる前に倒すかしないとHP2000くらいは必要なのか?
256 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/25(水) 18:04:06.93 ID:Mx8tMdwy0
そんだけ強いアビリティを使いまくってるならまったく問題ないと思うけど
261 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/25(水) 23:21:07.32 ID:Mx8tMdwy0
ぐぐれかす
262 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/25(水) 23:56:34.31 ID:sfYn0wji0
>>261
ググレカス、か。君は「ググレカス」と言った時点で、Googleに敗北しているんだよ。
グーグル以下の能力しかないということを吐露している。もし君が私が聞いたことを知っているとしてもね。
知っていても説明しない・出来ないのならそれは知らなくて無能なのと同じことだ。
君に聞いた私が馬鹿だったよ。どうやら君を買いかぶっていたようだ。
それでは、無能な君に代わってググらせてもらいますわ・・・。
264 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/26(木) 00:06:18.90 ID:VCmRHHgT0
俺はネオエク戦時PT最高HP2600ぐらいった気がする
ただネオエクに挑んだジョブはすっぴん二人とものまねし二人で総力戦だったな

EDはバッツが戦闘不能だったからディシディアの世界から帰ってきたと脳内補完したなw
265 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/26(木) 00:12:37.48 ID:60l1kKqt0
さっきレベル25くらいって言った者だけど
次元の狭間まで来て、レベル32まで上がった
このままだと35くらいでラスボスと戦うことになりそうだ
まぁ、まだ中ボスをたくさん倒さんのいけないけどな。
れんぞくまを物真似させると、ちゃんと2回唱えてくれるのが感動した
メッチャ強い!
266 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/26(木) 01:49:15.46 ID:0yTfXFXi0
意図して行動したわけではないカウンターやまほうバリアをものまねしてorzもご愛嬌
273 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/26(木) 11:01:45.04 ID:60l1kKqt0
>>266
最初にゴーレムしておけばおk
267 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/26(木) 02:20:41.90 ID:SGW/ql9N0
強化も反射増幅もできんフレアは本当に使えんな
燃費悪いしエフェクトも長いし
どこで使うべきものなんだこれは
269 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/26(木) 02:33:52.70 ID:CLdoPI8h0
弱点をつけば強いものの汎用性という点ではいま一つだった魔法剣がそれで変わる。
純粋攻撃力強化+防御無視、使いやすくて強い。
フレア剣は、封印魔法としての風格は十分あるといえる。

黒最強魔法はファイガです。
270 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/26(木) 03:09:26.41 ID:MvY7Ycr/0
「姉さん大変よ。バッツが次元のはざまでネクロフォビアにばったり会ったの」
「それで?」
「それで『この4つのバリアがある限り私は無敵。たおせるかな?』って言われたって」
「そうしたら?」
「バッツが『その4つのバリアがある限りお前なんかとは戦わん』と言って素通りしたんだって」
271 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/26(木) 08:06:35.29 ID:St2NR7EPO
魔法防御がめちゃくちゃ高くてフレアじゃないとまともにダメージ入らないモンスターがいたらフレアも活躍したのではと思った
が結局そんなん戦士ジョブにチェンジするだけだから余計に黒魔の価値が下がるだけだな
272 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/26(木) 09:26:46.08 ID:/mlfkddK0
無属性以外の全ての属性を吸収する上に防御・魔法防御ともに高いモンスターがいたらフレアも活躍したのではと思った
が結局そんなんバハムートさんを呼ぶだけだから余計に黒魔の価値が下がるだけだな
274 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/26(木) 12:28:24.91 ID:xGgwyYHJ0
黒魔法は魔法剣の時と
カルナックをファイラで炙る時以外はあんまり使い道ないな
275 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/26(木) 12:46:57.27 ID:60l1kKqt0
「ねらう」「みだれうち」を使わないと、命中しないことが多いもんね
ファイラ剣でも命中率75%くらいだと思う
276 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/26(木) 12:54:34.49 ID:/mlfkddK0
バイオとブレイクとガ系とアスピルは結構活躍したよ

赤もしろくろまがL4まであれば普通に便利ジョブだったのになー
シェル ブリンク エスナ ドレイン ブレイク バイオ
L4にはお役立ち魔法が固まってる
277 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/26(木) 14:44:14.44 ID:ag3eYWrzP
普通にL5まで使えても良かったと思う。
必要ABPは黒魔白魔の2倍でいいから
278 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/26(木) 14:59:35.39 ID:60l1kKqt0
そうだね
「しろまほう」「くろまほう」のアビリティつけると魔力が45くらいになるけど
「しろくろま」だと魔力30台だもんね
威力が全然違うから、レベル4〜5まであっても良かったと思う
MPの量も全然違うしね。

その代わり「れんぞくま」を999ではなく450くらいにしてほしかった
279 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/26(木) 17:13:12.83 ID:76bvadfP0
召喚士にしろくろま
赤魔にしょうかんを付けて使うと便利

てか白は3あればいいし
黒もガ系とか使いたい所で黒魔になればいいだけだからこれで十分な気がする
280 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/26(木) 17:15:38.36 ID:60l1kKqt0
まぁな
ケアルラでもレベル25あれば500くらい回復するしな
俺は〜ガを手に入れてからはケアル系をあまり使わなかった
ほのおの指輪を全員に装備させてたから、回復したいときは
全員にファイガをかけていた
281 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/26(木) 17:36:16.45 ID:46BvKkvI0
実は初プレイ時、勝手にケアルダがあると思い込んでて
「一体いつになったらケアルダは登場するんだろー」
って思いながら、既にケアルガが買える事に気付かずに
ケアルラで回復しながら第二世界のエクスデスと戦ってた
282 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/26(木) 17:50:07.24 ID:/mlfkddK0
ケアルダさんはヒャダインさんに暗く、遠いところに連れて行かれました
283 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/26(木) 17:52:13.05 ID:60l1kKqt0
DQ4のヒャダインは好きだったなぁ
マヒャドより使いやすかったし

ベギラマとベギラゴンは使いにくかった
284 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/26(木) 18:02:46.62 ID:P60Fr/uZ0
剣も使える魔法も補助もなんでもいける器用貧乏の代表の座はFF5では青魔に行った印象
285 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/26(木) 18:04:14.35 ID:60l1kKqt0
だな
FFは爆発的な強さを持ったキャラが最低1人は必要だから
青魔道士にはそうなる要素が無い
アクアブレス習得したときがピークだな
後はホワイトウインドか。
286 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/26(木) 18:10:28.87 ID:CLdoPI8h0
青が器用貧乏とは・・・勉強が足りんのう
287 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/26(木) 18:17:08.52 ID:60l1kKqt0
>>286
攻撃、防御は△だし、HP、MPも△。
魔法も青だしラーニングしていかないと覚えられない
補助的な魔法が多く、計算して使えるのはエアロ系くらい。

赤魔道士のほうが器用貧乏かな?
288 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/26(木) 18:17:24.90 ID:/mlfkddK0
青魔は反則な効果ばかりの固有アビに加え盾まで持てる超優秀魔道士だろ・・・
力低すぎるんだし剣とかオマケ
289 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/26(木) 18:23:17.45 ID:St2NR7EPO
青の攻撃は後列カリパーゴブリンパンチばかり目立つけど、炎のロッド火炎放射の方が長く使った
つか青魔法のバランスが良すぎる上に装備可能な武具が優秀だから
青魔+しょうかんとかじくうにするとかなり便利
力が青の二倍あるのに盾持てなくて白よりHP低い赤はやばい
290 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/26(木) 18:23:43.59 ID:SGW/ql9N0
というか赤は盾が装備できないのがなあ
青なんてゴブパンあるから前列に出る必要が無いくせに装備できるのに
291 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/26(木) 18:24:31.49 ID:kbtnl7hr0
青魔道士縛りだとホワイトウィンド習得できるのいつごろになる?
292 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/26(木) 18:25:28.59 ID:60l1kKqt0
>>291
縛っているうちは不可能なんじゃない?
ラーニングができない
294 :絡み2011/05/26(木) 18:27:45.96 ID:TO3cCHHB0
>>291
第二世界のエクスデス城で、アレイジ(赤いウサギ)を
モーグリ村で入手できるダンシングダガーで混乱させると
使ったと思う、多分
297 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/26(木) 18:29:35.50 ID:TO3cCHHB0
名前欄間違えたorz

>>292
「縛る」ってのは「それを禁止する」じゃなく「それだけに限定する」だぞ
「青魔道士縛り」なら青魔道士だけでやるからコンフュも操るも使えないって事
293 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/26(木) 18:25:39.53 ID:xGgwyYHJ0
盾持ちで回避に期待があるのとマイティやデスクローなんていうチート級技があるんだが
295 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/26(木) 18:27:51.41 ID:60l1kKqt0
>>293
消費MPが多すぎるよ・・・・
ダンジョンでは頻繁には使えない
296 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/26(木) 18:29:32.79 ID:/mlfkddK0
ザコ戦でマイティとか使わんだろ
青魔だけで戦うわけでもないのに
そういう魔法を習得できるというだけでポテンシャル高いわ
298 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/26(木) 18:30:18.91 ID:76bvadfP0
青はマジ便利だろ…
補助が強いのはもちろんだし
すっぴんものまねし以外で唯一素でロッドと盾の両立が可能な上に
剣だってかくとうゴブリンパンチで後列から殴りに行ける
もちろん両手持ちもアリ
赤と同じで装備が優秀だからアビリティの付け方次第で全部平均以上に強いよ
299 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/26(木) 18:31:03.98 ID:SGW/ql9N0
ダンシングダガーがあれば大丈夫。
青魔法以外のコマンドを縛ってるって言うなら無理だが。
300 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/05/26(木) 18:31:24.60 ID:kbtnl7hr0
というかFF5に役に立たない職業なんてなくね?
何かしら使い道はあるって先人が縛りプレイしてるわけだし