1 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/11(月) 01:56:57.99 ID:JAZdGrzc0
公式サイト  http://www.square-enix.co.jp/dissidia_012/

DdFFまとめWiki   http://www35.atwiki.jp/dddff/
したらば   http://jbbs.livedoor.jp/game/46788/

前スレ
【DDFF】DISSIDIA FINAL FANTASY強さ議論スレ 19
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1309314585/
スレ建て時点の最新ランク>>2

次スレは>>900が建てること
立てられないなら他の人に頼むこと
5 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/11(月) 15:56:51.81 ID:sExgZQSq0
>>1
迅速なスレ立て乙
2 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/11(月) 01:59:35.90 ID:JAZdGrzc0
A…強い B…強め C…中上 D…中堅 E…中下 F…弱め G…弱い

A エクスデス セフィロス アルティミシア クジャ ジェクト デスペラードカオス

B WOL ゴルベーザ ジタン ヴァン

C 皇帝 セシル ケフカ スコール  ユウナ

D ガーランド フリオニール ギルガメッシュ クラウド プリッシュ ライトニング

E カイン バッツ ティーダ ガブラス

F オニオンナイト 暗闇の雲 ティファ ラグナ

G ティナ シャントット
7 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/11(月) 18:49:54.61 ID:EyhzasHF0
>>4
ユウナC→D
ライトD→C
ジタンB→C
こうじゃないのか?
>>2と違うぞ
4 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/11(月) 15:35:38.97 ID:HPhaPwu80
議論待ち
ユウナD→C
ライトC→D
エクスA→B
ジタンC→B
8 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/12(火) 01:36:48.04 ID:ufXkMYV10
全部の→を逆にすればぴったり一致する事実
多分打ち間違えたんだろう察してやれ
9 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/12(火) 02:31:51.45 ID:ufXkMYV10
という訳でのっけから検証用動画だ
うp主と操作者は別人だからよろしこ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm14993539
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14993563
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14993586

エンコード作業等1時間半は長かったぜ
というわけで寝る。
12 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/12(火) 07:29:24.57 ID:mi05ZZ3t0
>>9の相手側のほうです
まずは>>9乙です
俺があげられればいいのに申し訳ない・・・

追撃はやらないとライトさんがEX強いって証明にならないのと
お互い見えない2択運ゲーなら仕掛けた側が2倍勝てるギャンブルで期待値+なんで考慮するべきだと思うんだ

今回の対戦でのライト感
火力とゲージ
アシ溜めはブリザラ撒きながらのガン逃げで遠近キャラ問わずかなり強いしEX効率いいのも本当
2ゲージ維持→EXからアシコンの流れに自力で持って行く能力があり、当然バースト込みなら火力も高い
立ち回りでアタッカーの技が当たったことはほとんどなかった(つか振ってこなかった)から通常火力は低いけど
だからって常に低火力キャラだと思ってる人は認識改めてもいいと思う

立ち回り
シンドラで中途半端な置きを全部持っていけるが、シンドラを対策されると途端に攻め手が減り
ダッシュ→判定の強い近接技(連斬りとか)に振れる技が無く、対近接がきついという話に
なんか対クラウドガン不利ってことになった


俺個人としてはライト上手いなとは思ったけど、
ライトニングの立ち回りとかゲージ周りで想定外の強さを見せ付けられたわけでもないんで昇格には賛同しない
多分上で書いたのも今更感溢れる内容ばっかりなんじゃないかな
25 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/12(火) 12:19:44.11 ID:YdbalwNb0
>>12
俺個人としてはライト上手いなとは思ったけど、
ライトニングの立ち回りとかゲージ周りで想定外の強さを見せ付けられたわけでもない

↑いや、低火力低火力言われてたこのスレの総意とも言える認識を覆せている。
あなたは気づいていたかもしれないけど、少なくとも前回議論時の査定にアシスト、EX火力は折り込まれていないからC昇格はある。
26 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/12(火) 12:27:26.19 ID:vUmr7N/xO
>>25
折り込まれていました
32 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/12(火) 13:00:35.41 ID:p8u1jWidi
>>26
いや、アシコンの威力補正がどの程度かと(1コンボで基礎値ブレイク出来るかどうか)、EXによる2ゲージ抱え合い打破については述べられてない

ちゃんとCにいく可能性は有り得る
33 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/12(火) 13:14:53.62 ID:vUmr7N/xO
>>31
超じゃなく高にしとけ
俺もトットはFいってもいいとは思うぞ

ますますケモ娘が可哀想になるが

>>32
折り込まれてます

ただ、最初はEだったから、例の「一気に2ランク上げは控えよう」的なことがあるかもしれないが
37 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/12(火) 13:32:32.47 ID:1wYtxSga0
>>33
レトリスタンエアロはジェクトのフルコンの補正を更に20増やしたようなもんだから理論上は超火力なんだろうが、
レトリスタンエアロ自体が、ジェクトのフルコンぐらいに安定して出来るのかって話なんだよな
ここのスレが、ある程度シビアでも確定コンボは毎回成功する前提の議論なら分からんが

スタンorレトリの火力以外の性能(当てやすさ、振りやすさ)の関係で、高火力止まりかね
それでもGはないと思うけど
39 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/12(火) 13:54:49.04 ID:zEq7kbkl0
>>32
折り込み済みです
特にアシストとかとっくに結論ついてんだろ
EX考慮で何処までいけるかってところかな
>>33
当時EかDかで揉めに揉めたから2ランク上昇とかいう意見は無かっただけ
C昇格意見は最近のもの

トットは上げるよりラグナ落とすのが一番良いんじゃないか?
前にトット使いもラグナ落とすならGで良いレベルだって言ってたし
43 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/12(火) 14:42:28.48 ID:DJKipCox0
>>39
アシEX火力は考慮されてなかった。
溜めやすいってのとは別次元の話。
大体、折り込みとか言うやつの文章説得力ないわ。
正解は織り込み済。
44 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/12(火) 14:52:22.53 ID:zEq7kbkl0
>>43
ちょっと言い方が悪かった
前スレまでにアシで基本値は割れます
ただしほぼ誰にでも出来る上それでも低い方だから考慮には値しないって結論でたじゃん
どうしてCに行ける要素に成れるんだよ
EX2ケージ飛ばしは確かに考慮されて無かったからそこは同意

大体ただの誤字を捉えて煽る奴に説得力無いとか言われたく無い
51 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/12(火) 15:19:29.36 ID:vUmr7N/xO
>>38
相手によって変えるから無問題

>>39
意見の優先度はトット使い〉ラグナ使いなのか?

>>43-44
ex貯めやすいキャラはリベンジ・飛ばし・ex能力―クリティカル火力総じて考慮されてんだろ
61 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/12(火) 18:05:17.39 ID:3g8e+52W0
>>44
開き直りダサイよ
63 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/12(火) 18:36:25.99 ID:JW/goub10
>>62お前本人だろ
俺は自分が特別うまいだなんて自惚れてないから手本()なんてとんでもない話だわ
恐れ多い上に素直に負けたとき恥ずかしいからな
ただ>>9が特別上手いだなんて事は微塵も思わなかったな、普通に見かけるレベル、追撃ゲーな所もちょっとと思った
大会優勝者なんて信じられないしもし優勝できたんなら失礼な事言うけどレベルの低い大会だったかもしくは追撃ゲーの結果なんだろうな
68 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/12(火) 19:13:03.13 ID:k061po+C0
>>9の動画は何を検証したんだろう?
わざわざ動画をうpしてくれた方には申し訳ないけど特に意味が見出せなかった
71 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/12(火) 19:25:53.55 ID:mi05ZZ3t0
>>68
ライトさんの人いわく
「ライトニング使いの立ち回りを見て欲しい」
って話なんで明確に何かを検証したわけじゃないです
マジでオフ専の溜まり場だと思われてたんじゃね
76 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/12(火) 19:49:45.32 ID:X2mlb2AJ0
>>9
2000戦やったって自慢しててこの程度
ヒーラーやアタッカーでも立ち回れよ
何がしたかったのかわからない動画

前のミシアもだけどこのスレで動画上げるやつはただ対戦したいだけじゃね?
77 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/12(火) 19:55:35.89 ID:svnG9pz30
>>75
そうか、理論上はクラウド相手ならウォタラのが戦いやすいと思うんだがなぁ
ライトさん死に技少ないから相手によって構成変えやすいけど戦法ガラっと変わるから使い辛いかもね
ただ他の近接キャラと違って詰むような相手はいないと思う

って>>9見たついでにニコ動に上がってた他のライトの対戦動画見て思った
80 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/12(火) 20:17:30.74 ID:yP8qR3J3Q
>>78
正直>>9みたいな動画でライトがC行くよりもPS最大考慮でエクスデスがAに行った方が納得する

実は>>9ってC昇格派にみせたD維持派なんじゃない?
93 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/12(火) 22:27:08.60 ID:nPqAKm2A0
>>76
動画上げた人間を叩いて動画上げない流れをつくる印象操作乙。
評論家はマジカス。
103 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/12(火) 23:55:04.89 ID:mi05ZZ3t0
>>12では2ゲージ保持→EXアシバーストのフルコース押し付け強いって書いたけど
ライトニングはそれが特に得意ってだけで、別に他のキャラではできないって意味じゃないし
条件整ってからのワンチャン火力だって重要だと思うけど

ライトのバースト込みの火力が高いって件も、バーストだから強いって話なんであって
バースト〆のコンボ火力を全キャラ比べたら結局高い方ではない
まあユウナよりは火力出せる気もするけど
104 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/12(火) 23:58:12.05 ID:NLaY+gM4O
動画上げる行動力とかは本当に素直な気持ちで評価するよ、乙
でもな、それを無碍にしてしまう言い方なのかも知れないけどガチで>>9から得られる物がないのよね
本当まさに期待外れと言う言葉がしっくり来る
だってどこにでも居る普通のライトなんだもの
間違いなく下手ではないし寧ろ上手い方ではあるんだろうけどただそれだけで今更そんな動きを見せられてもなあって感じです
ここの人達がライトと戦った事無いと思ってるのかな
106 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/13(水) 00:46:52.70 ID:An/3/tLh0
>>103
じゃあ立ち回りに安定してEX組み込めるキャラがどれくらいいるっていうんだよ
ライトニングユウナ以外は予め強みとして織り込めるほどのEX溜め能力ねーだろ
107 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/13(水) 00:48:48.03 ID:PxL/eduZ0
>>106
つガブラス
108 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/13(水) 01:05:45.58 ID:UjgYht/A0
>>100
結局ユウナで普通に出来るわけじゃん
プリッシュでも出来んじゃねーの
>>103
ライト:サンダー2段EXジェクトアシ(インパクト1段)スマ連閃派生77(99)+HP+バースト104
ユウナ:天一2段EXクジャアシソニック追撃ダストで98+HP+バースト76
インパクト一段が入るとしたらライトさんかなりのもんだな
ただ確認して無いから分かんね
>>106
ガーランドとプリッシュ
後それより落ちるけど一応バッツ(リードインパルス2個付け限定)
109 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/13(水) 01:06:17.59 ID:i5WgEpA00
>>104
そこまで言うなら自分がどんなもんか見せなきゃナ。
オフ専レベルが見て得るものがないってオチかもしれんし。
110 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/13(水) 01:06:34.70 ID:/KKXAxvY0
>>107
EXが優秀でどのキャラよりもなりやすいガブさんA昇格議論が始まるな
111 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/13(水) 01:13:19.75 ID:i5WgEpA00
>>110
揚げ足取り乙
112 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/13(水) 01:27:25.87 ID:LiAGh9EDO
>>109じゃあ逆に聞くけど何か議論の斬新な種になるような物が見えたの?何か得る物があったの?
あったなら具体的に教えてくれれば助かるな

もし本人だったら悪いから弁明しとくけど下手とは言ってないし寧ろ上手いのは認めてるからな
ただ上手いだけでどこにでも居るようなライトと言う印象しか受けなかった訳よ、この立ち回りで何を伝えたいのかさっぱり分からんし今更感が尋常じゃない

後動画は上げる必要無いかな、ライトに関しては間違いなく俺より上手いし寧ろ学ばせてもらう目的で動画を見た立場だからな、俺は自分に自惚れてる訳じゃないよ
それに批評の内容と動画上げる上げないは全く関係ないね
113 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/13(水) 01:27:50.88 ID:t/3r/BS70
>>106
主力に追撃あってある程度フォース出るキャラなら公実でもEX溜まりきることくらい普通にあるし
ライトニングでそいつらと戦って必ず先にEX溜められるのかって言ったらそうでも無い
ライトニングはあくまで溜めやすい、溜めるのが速いってだけだろ

>>108
ジェクトアシでインパクト1段は動画の人はかなり安定してたしそこから天鳴〆もやってた
あとユウナのバーストは101
117 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/13(水) 01:37:41.66 ID:dpQs8pVxO
>>104
動画では、そのどこにでもいる普通のライトが勝ちまくってるだろ?

ライトのキャラ性能がいいってことなんじゃないの?
118 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/13(水) 01:41:12.14 ID:UjgYht/A0
>>113
ユウナのバースト始動入れ忘れた死にたい・・・指摘ありがとう
通りで低いと・・・
ユウナ:98+HP+バースト101
ライト:99+HP+バースト104

これなら変わらんと言って良いレベルだ

ジェクトアシインパクト一段は絶対入るんだけどそこからスマッシュ連閃派生間に合う?
インパクトが間に合うからはいるのかな
128 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/13(水) 07:47:47.18 ID:LiAGh9EDO
>>117相手の方には悪いけど正直PS差は感じたよ
というかその理屈だと勝ちまくったから高性能とでも言いたいの?
あの大会の時沸いた皇帝厨達と同レベルの発想だよ、それは
10 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/12(火) 03:18:14.39 ID:UPXgw9SrO
たしかにつえーわ

火力も思ったより高い

でも追撃シーンが多いのが気になったのと、psはやっぱり差を感じたな

まぁ、昇格派にはそれなりに根拠があることはわかった
11 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/12(火) 07:00:15.87 ID:vUmr7N/xO
でも別にただのライトの立ち回りだな……再確認するまでもなく
このくらいでアドパでうまいライトに3人くらいしか会ってないっていうのはフカシなのかAロビー組なのか

あとやっぱり火力は低い
それを補う為に、追撃がメインウェポンのラグナと同タイプと言える
この前のミシア時のように追撃攻撃禁止にしてたらどうなってたかな
13 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/12(火) 07:56:46.99 ID:NAtjD5JG0
>>12
前回のミシアは見てなかったのかな
>>11は追撃回収はいいけど追撃から攻撃は禁止って意味だと思う
俺は追撃考慮するレベルではないと思うが

ひとつひとつに突っ込もうと思ったら
>今更感溢れる内容ばっかりなんじゃないかな
で〆られてて何も言えなくなりました。その一言で充分だ・・・

まぁしいて言うなら対クラウドガン不利ってのが???でしかない
クラウドは自分の所に寄せる能力はないからライトの好きな位置で戦える
地面に張り付いてサンダガ雷光エリアブラスト色々あるから不利になるとは思えない
連切りには刺さらんがスラブロの始動にはサンダー刺せるしね
14 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/12(火) 08:08:52.93 ID:ibcx/eCb0
>>13
今更ながら動画あげたものだがクラライト戦は見てました
ライト側がクラウドあんまやってなかったのかな、もっと置きガするだけで大分違うと思う

ちなみにスラブロにサンダーは刺さってなかったかなぁ
15 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/12(火) 08:28:16.82 ID:gIJD9qn30
>>13
追撃で運ゲーに持ち込むことで不利を五分五分に近づけられるのはメリットだろ。
70 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/12(火) 19:22:36.69 ID:mi05ZZ3t0
>>13
ライトさんの人の要望で途中からクラウド半固定になって、8回くらい?使って1敗だったんで向こうの人がイメージで語られてるところは大きい
始めは置きスラブロにシーンドライブが刺さりまくって痛かったけど
シンドラ警戒して中距離で置き技ブンブン振らないようにしてからは向こうもシンドラ振ってこなくなって
ダッシュ→連斬りに振れる技が無いっていうありがちな流れ
連斬り刺さりまくるおかげでEXもクラウドのが先に溜まることも多かった
ちなみに置きガは何度か硬直刺したらあんまり使ってこなくなった
置きガと様子見狩りの択をきっちり張られたらクラウドももっときついはず

あとスラブロにサンダーは不可能じゃないけどシビア
16 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/12(火) 08:43:52.52 ID:u9GnODij0
ラグナがGでなくFにいるのって追撃運ゲーしやすいだけが理由?
17 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/12(火) 09:05:00.08 ID:FGjFg+7G0
>>16
アシ溜め強いからじゃなかったけか
18 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/12(火) 10:02:15.20 ID:vUmr7N/xO
>>16
>>17+HPが死んでないとか
19 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/12(火) 10:30:30.35 ID:AMmgYDIJO
ラグナはHPは死んではないにしても、特別いいわけでもない
ブレイブはいろいろ微妙。
バズーカは隙が長めでアシ刺される
シールドボムはしかけても小さいので盾としてあんまり機能しない
ミサイルは終わってる
ピタットは隙が少なくなかなかだが判定の弱さがネック
ショットガンは貯めなしだと近距離じゃないとカス
溜めても、あまり向かないから当てづらい
ぶん殴りはいろいろ優秀だけど火力不足

地上は普通
23 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/12(火) 11:59:27.64 ID:vUmr7N/xO
>>19
特別いいわけじゃないが最下位免れるには加点していいレベル

バズーカはシールド張ってれば差し込みそれなりに防げる
槍と比べたら可哀想だが正面からの攻めと差し込みの制限は出来る
ミサイ……なんでもない

ピタは他の技と交互に出すアシ溜め要因
当たれば回避狩りまたはコンボでサテライトあてれる。ジャスト回避?うん……CP45消費させたと思えば……
ショット1段もアシ溜めに混ぜれないこともない
実践じゃ溜めショット中々機能するけど文面じゃ照明出来ないや
ぶん殴りは上でも出てたけど追撃考慮するか否かで加点が変わる
スプリットは気紛れだから確定じゃないけど、ぶん殴り追撃キャンセルスプリットでオート受け身狩りが出来る。実用性は高くないけど
31 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/12(火) 12:58:38.30 ID:u9GnODij0
>>23
そんじゃトットの超火力と空中にHPに繋げられるブレイブ持ってるのも最下位免れるには十分なレベルだよな
ディフェンス紙だろうが硬直長めだろうがそれで長所全て無視されて最下位にぶちこまれるとかあり得んわ


20 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/12(火) 11:09:56.76 ID:zEq7kbkl0
ピタットボムでサテライト3連ロマンコンボが確定する
そう思っていた時期が俺にもありました
判定の弱さとかよりくっ付いても避けられることが一番のネック
21 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/12(火) 11:28:10.47 ID:aBncPEcF0
試合普通すぎワロタwwwwwww
マシなのが2試合目のヴァンだけ
ラグナは空中にいかず地上でグレネしてればまだ勝てたもの
ブリザラにアシスト入るのになぜ入れない、ユウナもダストヒットにEXなればもう少し早く終わったでしょ
追撃は慣れたら攻撃を避けれる、火力補えるって言っても追撃で稼いでるじゃん
よくこんなレベルで上げようと思ったな
22 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/12(火) 11:57:47.20 ID:p8u1jWidi
>>21
じゃあお前動画あげろよ
挙げれん奴が文句言うな
24 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/12(火) 12:14:45.76 ID:552+IFzA0
>>22
ここって動画あげるスレだっけ?
42 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/12(火) 14:38:41.83 ID:DJKipCox0
>>21
勝敗がランクに結び付かないって書くの何度目かな。
馬鹿の相手ってマジ疲れるわ。
27 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/12(火) 12:28:31.65 ID:yP8qR3J3Q
すごく……普通です
ロールの切替が上手いわけでもなく、立ち回りが特別他のプレイヤーと違うわけでもない
良くも悪くもよくいるライト使いって印象

上手いって言うのはたまにニコ動にあがるライトの事だと思う
28 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/12(火) 12:34:05.14 ID:aBncPEcF0
これが上手いって言う人は本当に強いライト見たこと無いな
この比じゃないぞ、ライトは
このライト使用してる人はは勝率6割程度だな、その辺にうようよいるレベル
29 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/12(火) 12:52:04.64 ID:sRIkZxGeI
シンドラ→サンダーも100%確定ってわけじゃない
マップによってはできないし、ATKはマジ使えない。
ブレイズラッシュなんかダッシュではじされるし、インパは発生遅いし
絶影なんかスコのリボルバの劣化だし
30 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/12(火) 12:57:01.98 ID:vUmr7N/xO
>>29
追撃キャンセルコンボの中ではかなりの高確立で出来るぞ

ATKは並以下だが使えないレベルではない
インパクトは激突距離長いしブレイズも状況次第で有用、ルインは射程長いから牽制として中々のレベル

最後はちょっとなに言ってるか分からない
35 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/12(火) 13:26:13.36 ID:6dRzDsgv0
もうライトニング後回しで良くね?
流石にこの輪廻飽きたよ
38 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/12(火) 13:53:06.70 ID:uXDieVTAO

ATK活かすならウォタラかブリザラを入れる
この二つ入れとけば立ち回りがかなり強くなる

ただシンドラサンダーコンボが使えなくなりEXになりづらくなる
そうでなくても中判定かサンダーが使えなくなるのは痛い

つーことでウォタラを抜く

立ち回りがかなり弱体化されるが二つのゲージが溜まりやすくなり、シンドラサンダーコンボが出来る

ブリザラ抜くとアシスト溜めにくくなる
遠距離系に弱くなる

ウォタラかブリザラ片方ないだけでATKが使えるように特定の状況にもっていきづらくなる

もう何言ってるかわからない


こんな風にいつも僕はライトさんの事ばかり考えて夜も眠れない
40 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/12(火) 14:01:31.09 ID:u9GnODij0
トットG維持はオニオンがFにいる限りない
ラグナもティナと並べられるほどではない

45 : 忍法帖【Lv=4,xxxP】 2011/07/12(火) 14:57:30.78 ID:ZGBZzCO90
>>40
ラグナがG行く性能ではないってのには同意するけど、なんでオニオンがFにいるとトットGはおかしいってなるの
55 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/12(火) 15:55:21.64 ID:ripG/usd0
>>45
オニオンとトットがそれぞれ硬直を狩られることを想定する
ATK110の補正30で狩られるとすると
オニオンは基礎値の27%(カウンター攻撃発動で全クリなら54)
トットは基礎値の33%(カウンター攻撃発動で全クリなら66)
削られることになる

次にトットがスタンレトリエアロ派生オニオンが高速ヒット導き派生をヒットさせた時を想定する
相手のDEF111とすると
オニオンは基礎値の17%
トットは基礎値の68%(レトリ挟むの妥協して35%)
削る

リスクに対するリターンが違いすぎる
硬直の狩られやすさはトットもひどいがオニオンのがひどい
スタンが遠隔弱で高速ヒットが近接弱ってことを加味しても
トットがこいつにワンランク差つけられるのはないな
165 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/13(水) 23:12:18.74 ID:z3hqZyps0
>>164
つ>>55
火力は実質オニオンの4倍
クリティカルの恩恵もトットのがでかい
41 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/12(火) 14:13:35.17 ID:AMmgYDIJO
ぶっちゃけ、公式実力だから玉葱みたく極端に低くない限り、削れないってことはないと思うんだよな
46 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/12(火) 15:00:53.28 ID:KeCcKbdV0
ジタンですらWミールすれば基礎値ブレイク出来るぐらいだよな公式実力

そんでここの議論ってクリティカル系の無効アビリティは人によって違うから無視して
不意打ちやカウンター攻撃出やすいスコールや
ガードカウンター出やすいヴァンは考慮されてるって認識で良いんだよな?
54 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/12(火) 15:42:55.98 ID:6dRzDsgv0
>>46
どっちもカウンターやガードカウンターが理由で今のランクにいるわけじゃないじゃん
47 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/12(火) 15:04:38.34 ID:11RWDDbU0
ライトニング昇格派の根拠ってEX効率凄いんだぜウヒョー(^O^)/ってだけ?
48 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/12(火) 15:12:55.61 ID:6dRzDsgv0
>>47
たぶんそう
49 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/12(火) 15:17:39.37 ID:3s+TUUdl0
>>47
そしてみんなそのEXをナメすぎだっつの
お互い2ゲージ抱え合ってる時に片方だけEX溜まったときの絶望感は以上

ライトニングはアシストとEX溜めを平均したら全一なんだぜ?
50 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/12(火) 15:18:47.31 ID:p8u1jWidi
>>47
動画の2本目見てこい
何故ヴァンは負けたのか
53 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/12(火) 15:40:38.34 ID:esBaSg7k0
>>50
ぶっちゃけヴァンはスピアー入れてないのが最大の敗因じゃないっすかね・・・
52 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/12(火) 15:29:20.24 ID:zEq7kbkl0
>>61

トット昇格じゃなくてラグナ降格議論すれば良いんじゃね?ってだけ
G降格論割と出てたキャラですし

あとEXは正直過小評価気味だったと思うよ
ただそれだけでCにあがれるとはとても思わんが
D派だし
56 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/12(火) 17:43:21.24 ID:aBncPEcF0
ライトいつ終わるの?
ライト厨必死すぎて気持ち悪いんだが
EX溜めならティーダやクラウド、ユウナだって溜めやすいキャラなのにそこまで触れられてない
ライト終了させないと永コンと同じ展開になる
57 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/12(火) 17:48:25.99 ID:bxsTLX2cO
立ち回りを見てもらいたいとかっていって動画晒す自己啓示欲の強いライト厨うぜぇ
そして豪語したわりに特に目新しい立ち回りもないただのライトであった訳だが

もうライト維持でいいだろ。ユウナ落ちれば気が済むんか?
58 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/12(火) 17:51:11.26 ID:0glj1sS10
じゃあ上手いライトってやつを見せてくれよ?
今までライトニングで上手いと思った人見たことないんだが
59 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/12(火) 17:56:28.81 ID:6dRzDsgv0
ライト擁護はなんでこんなに単発が多く、いなくなる時は全員一気にいなくなるんだよ
60 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/12(火) 17:59:29.76 ID:JW/goub10
凄く期待してたんだがちょっとだけお上手って感じで平均的なライトでがっかりしたわ
野良であれより上手いライトなんていくらでも見たことある、2000戦()の集大成があれか
62 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/12(火) 18:08:28.98 ID:3g8e+52W0
>>60
いくらでもいる割には動画は出てこないんですね。
大体大会優勝者の動画見てたいしたことないとか何様?w
人のプレー叩くならまず手本見せろよ。
64 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/12(火) 18:38:10.84 ID:7lhwcLvMO
動画勢しかいないのか?
ライトもトットも実際はあれより下手

必修のトットもアドパじゃ結局勝率5割切りそうなわけだが
大会の皇帝といい動画勢って本当にウザいな

実際キャラと安易なアシコンや追撃を押し付けた微妙なプレイヤーが大半だよ
65 : 忍法帖【Lv=4,xxxP】 2011/07/12(火) 18:46:40.48 ID:ZGBZzCO90
大会が〜動画が〜言われてもその動画を見たことない奴にはなんのこっちゃだよ
さっさと動画のURLを貼ってくれ
66 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/12(火) 18:54:16.88 ID:/thus2rhO
大会といやガーランドで優勝した人がいたね
酷い追撃ゲーで
67 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/12(火) 18:58:30.88 ID:DifP0Vq10
なんでトットも動画の話になってんだよ
あれのカンスト型の火力は公式実力前提のここじゃ関係ないわ
素の火力の話してんだよ
69 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/12(火) 19:17:13.20 ID:aBncPEcF0
たいした実力じゃないのに自惚れてたんだろ
この程度でうp良くできるな、俺だったら恥ずかしくてDDFFやめるわ
88 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/12(火) 21:42:50.43 ID:waMa424j0
>>69みたいにただ貶してるだけの輩が多すぎるw
時間的な意味で報われねぇなw
動画上げた人もライト使いの人もその対戦相手の人も
72 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/12(火) 19:30:27.58 ID:7lhwcLvMO
ライトの動画は特別上手くもないがライトの強さを押し付けたいい例だと思うよ
文句つけるなら動画あげろ
大体対戦なんてどんだけ強くても思うように運ばないのは当たり前
プロでもない限りな
73 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/12(火) 19:32:09.80 ID:svnG9pz30
クラウドみたいな近接タイプキャラ相手にはウォタラのが相性いいかもな
ウォタラあればアタッカーの技もアシコン以外で使っていけるし
75 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/12(火) 19:43:04.39 ID:mi05ZZ3t0
>>73
ウォタラは途中でブリザラと変えてきてたけど
あんまり扱い慣れてないのか、ウォタラと連携した動きはあんまりしてこなかったな
ウォタラ型でもアタッカーはほとんど使ってなかった気がする
俺もあんまりウォタラに付き合ってなかったし、中距離くらいでは基本エアスラで下から回り込んで月牙中心に崩してた
事故って当たることはあったけど、ブリザラ撒きながらガン逃げアシ溜めしてたときの方がきつかった印象
これはPSの話かもね
74 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/12(火) 19:32:33.31 ID:LB8Fy7yg0
まあ口しか出さない奴のが多いしオフ専の溜まり場として見られてもしょうがない気もするけど
俺はアタッカー ブラスター ヒーラーを使いこなしてこそライトさん使いと言えるとおもうんだけどなー
追撃で切り替えできない奴はヒーラー外してるのが多いけど
78 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/12(火) 20:02:21.49 ID:NRs/a2yf0
いつの間にやらエクスデスがAになッてるンか。
たしかポテンシャルはAでも、能動的なPSが必要だからBだッたんンだよな。

なンで昇格したンだ?
79 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/12(火) 20:05:27.98 ID:X2mlb2AJ0
>>78
ァィゥェォン
82 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/12(火) 20:28:12.80 ID:NAtjD5JG0
>>56
そいつらもしっかり考慮されてるぞ
特にティーダユウナは火力の向上が著しいし
ただ今度のライト厨が持ち上げすぎなだけ
今までもEXは過小評価してないのにどんどこよいしょよいしょしてる

>>74
ヒーラー入れるとフェイントシンドラとかフェイントブレイズ・インパクトとか出来ないし

>>78
オルガ性能にのみ着目しすぎだったが、ガーキャンアシ溜めの猛威パネェがやっと認識された感じ
83 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/12(火) 20:30:06.49 ID:vt253RE/O
>>78
>なッてるンか。
『ッ』

にわか乙
84 : 忍法帖【Lv=5,xxxP】 2011/07/12(火) 20:39:46.59 ID:ZGBZzCO90
>>78
前スレ>>138(07/03(日)00:38:19.68)でAに昇格
詳しくは過去ログ嫁
85 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/12(火) 20:47:31.94 ID:LB8Fy7yg0
>>82 フェイントシンドラってなにー
87 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/12(火) 21:35:36.65 ID:NAtjD5JG0
>>85
ウォタラ撒く以外長いことアタッカーのままで、下激突高火力アシコンをちらつかせて置きガ気味になる様な奴を、BLA切り替え同時だしシンドラで狩るだけのこと
フェイントっていうほど大層なものではない
98 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/12(火) 23:12:14.34 ID:jATlYohq0
>>82
ライトはEXたまりやすいから火力考慮できるのに、ティーダユウナも火力あるとかホームラン級の馬鹿だな
105 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/13(水) 00:10:36.42 ID:8Rk9N6mr0
>>87
それただ切り替えがうまく出来ないor遅いだけじゃ・・・w
ヒーラー入れても出来ることだよねw
89 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/12(火) 21:52:01.95 ID:SBi6F9we0
オフ専だらけのスレで実戦動画上げても意味ないって
ここはオフ専の妄想による俺ランクを平均化してるだけっていつ気付くの?
90 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/12(火) 21:52:08.16 ID:lzrme4X10
こんな場所で動画上げなんて自己満でしかないんだから、少数でも人に見てもらえりゃ十分なんでないの
91 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/12(火) 22:10:13.83 ID:UPXgw9SrO
つーかマジで名人様が多いな。

多分動画上げた奴とやってもボロクソにされる程度の腕前の連中がご高説垂れてると思うと失笑を禁じえない。

ライトは維持派だったが、名人様と同じ意見だと自信なくなって来たわ
95 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/12(火) 22:54:47.04 ID:wqs8lGCuO
で結局ライトは上がるの?維持なの?
動画まであがったんだから
そろそろ結論出してもいいんじゃないか
96 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/12(火) 23:03:59.36 ID:t3raeWSX0
ライトとユウナは保留扱いでいいよ
C派もD派も折れなさそうだし
97 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/12(火) 23:05:01.41 ID:AvLuoJ/6O
エクスデスのアシ溜め速度は異常だけどガーキャンでシコシコやるってことは
相手に隙の少ない技と回避の繰り返しでシコられても文句言えないよな
そこにアシ差し込めるならいいがガード技持ちには通用しないし
互いに2ゲージならブラホの隙にユウナアシ差す作業になってエクスデスきついんじゃね?
いくら強くなったといっても2ゲージ抜けアシロックとブラホが使えないんじゃ大したことないだろ
99 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/12(火) 23:19:58.32 ID:zEq7kbkl0
ユウナはライト並にEX溜まる上にブレイブ(特に天一)がバカ強化されるのをお忘れですか
むしろライト以上に火力は上がるわ
お前こそホームラン級のバカだよ

ティーダはライト程じゃ無いけどホプステで結構溜まる
まあティーダならプリッシュやガーランドの方が溜まる上に強化されるかな
100 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/12(火) 23:24:50.70 ID:aiCxKq0W0
>>99
EXモード中のボーナスで火力上がると勘違いしてる自分の馬鹿さを棚にあげて他人に馬鹿馬鹿言って楽しいですか?
2ゲージ抱え合いからのサンダー(ユウナなら天一)ヒット確認から即ゲージ弾きEX突入アシコンバーストの流れが強いって言ってるんだよ
101 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/12(火) 23:30:30.58 ID:NAtjD5JG0
>>100
その使い方だけじゃなく普通に攻め立てる使い方をしたっていいじゃないか
視野が狭い
102 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/12(火) 23:40:40.94 ID:jATlYohq0
>>101
その理屈はおかしいw
114 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/13(水) 01:29:21.08 ID:X+vipmpBI
ジェクトなら絶影も入れられるけど
ライトはそのままで良いんじゃないか?
セシルや皇帝とかと同じはないと思う
115 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/13(水) 01:36:25.88 ID:YV501X4uO
本人だろうがそうでなかろうが動画あげたやつにいちゃもんつけるなら
動画あげるかあげたやつとガチ対戦して覆してみろよ
口だけの動画勢が

例のライトは可もなく不可もなく普通
負けてた奴はへたくそだったが
116 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/13(水) 01:37:34.28 ID:bNyWYs5t0
壁システムは廃止された気もするが、
Cに関してはスコールをC昇格への壁に据えといた方が分かりやすくていい気もする。
119 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/13(水) 01:41:12.78 ID:Q9pi/15di
動画を批評すると、じゃあお前が上げろよksとか言われるもんなw
そうなんだすごいねとしか言えないわw
120 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/13(水) 01:43:51.31 ID:/rslV+ey0
>>119
だよなw
議論スレで動画挙げといて「批評すんな」とか訳がわからないよ
121 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/13(水) 01:45:16.59 ID:YV501X4uO
どうでもいい揚げ足とりや俺の方がうまいだの不毛な批評ばっかだからだろw
122 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/13(水) 01:47:26.70 ID:/rslV+ey0
>>121
具体的にそんな事言ってたやつを安価してくれないか?
大抵の意見は「上手くはある(並以上)が議論の種がない」だろ
123 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/13(水) 01:52:27.58 ID:YV501X4uO
眠いからめんどくせえw
下手だの不毛な意見ばっかなのは一目瞭然だろ
判断基準にならないのはむしろ対戦相手(とくにラグナ)
そこをいちゃもんつけてる奴らが覆さない限りあげた奴が発言力高いのは変わらん
124 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/13(水) 02:01:48.04 ID:emTMTpx1O
>>123
めんどくさいんなら議論スレなんかこないで雨とホコリだけ食べて辛うじて生きてろよ……
126 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/13(水) 05:13:34.31 ID:1hfLWnka0
>あげた奴が発言力高い
その発言ってどれ?
127 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/13(水) 06:57:30.00 ID:BwPcxxMX0
永パ議論→結論つかず
たつまきガーさん→煽りに耐えきれなくなる
ライトループ
クラ厨「ライトよりクラウドのほうがアシ溜めしやすいミシアはサーチで詰む」→立証出来ず
ライトループ
動画検証有効性議論→オフ専ホイホイ

ここしばらくの流れ何も生んでねぇな
まぁそれ以前の議論も有意義だったと言えるか怪しいが
最近の流れはひどいわ
129 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/13(水) 10:36:00.33 ID:dpQs8pVxO
いやいや、大会優勝はたしかにpsがすごいからで通るが、
今回の動画のpsはどこにでもいるレベルなんだろ?

相手もそれほど下手ってわけでもないだろ

少なくともオフ専よりはw
135 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/13(水) 13:44:35.85 ID:LiAGh9EDO
>>129ライトの人は上手いけどどこにでも居るレベルなんだよ
ラグナの人は可もなく不可もなくって感じで正直上手いとは思えなかった
130 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/13(水) 10:40:05.23 ID:10RGSXTQ0
動画をあげると叩かれる→オフ専の天下
オフ専にとってはセフィロスミシア様最強の筈なんだけど
132 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/13(水) 11:46:37.31 ID:0vpJMZWpO
どこにでもいるレベル(に使えてる)vsそれほど下手じゃない

じゃやっぱりPS差があるだろ
勝敗じゃ語れない
133 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/13(水) 12:01:33.53 ID:uNVpC94F0
で結局ライトどうすんの
動画上げたせいで余計に面倒な展開になってる
正直CDどっちでもいいから早く次行きたい
134 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/13(水) 12:21:29.39 ID:8vBDTWduQ
ユウナがCならライトもCだと思ってたけど
アホな動画のおかげでDでも良いと思ってきた

あんな動画でCあるなんて言えないだろう
ユウナC下位でライトがD上位なら別に良い
136 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/13(水) 13:55:22.34 ID:86n9O1JrO
C昇格に見せかけたD維持動画だろこれ
ひどい追撃ゲーだ…
137 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/13(水) 13:58:27.21 ID:8jCSFKFd0
まぁそれだけ追撃する機会があるってのもポイントじゃねーの?
EXなりたくても追撃する機会のないキャラだっているんだぜ
139 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/13(水) 14:23:17.70 ID:emTMTpx1O
>>137
獅子さんの事か
138 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/13(水) 14:04:24.81 ID:URtaOGQZ0
yoruさんって実は勝率6割なんだよね・・・

まあ皇帝は確かに強い
140 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/13(水) 14:48:17.77 ID:emTMTpx1O
>>138
千単位の戦歴で六割いってりゃ上等だろ
141 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/13(水) 14:54:18.69 ID:URtaOGQZ0
>>140
そうだね
142 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/13(水) 15:08:41.65 ID:UjgYht/A0
で結局ライトはDで良いの?
次はユウナ降格とトット昇格とどっちやんの?
143 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/13(水) 15:27:22.06 ID:nAH5GDJ30
ライトとユウナがCとDに分かれる理由が知りたい
立ち回り的には遠・中距離はライト有利だろうし、近距離にそこまで差があるのか?
144 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/13(水) 15:28:09.09 ID:6vOdYtyo0
いんせき〆にこだわり持ってるとかじゃないの?知らんけど
どっちにしろ皇帝のランクには影響あるわけじゃないが

ライトユウナをスルーしたら、他のD陣は動きようがないな
クラ昇格意見、プリ昇格意見とかが万一でても、ガーランドライト同様退けられる

18スレの最後に現行ランク不満なキャラ挙げろってなった時は
先生と皇帝とトットが目立ってたが、先生はもう終わったよな?
他に不満出てるキャラいる?
145 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/13(水) 15:41:46.41 ID:emTMTpx1O
>>144
ガーランド?ガーはEから昇格したじゃないか
146 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/13(水) 16:07:20.72 ID:6vOdYtyo0
>>145
ガーランドD昇格っていつの話だw
ちょっと前に、たつまき籠りだけでC昇格しようとしてたよ
147 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/13(水) 16:09:54.35 ID:/rslV+ey0
>>146
あれとライト昇格論を同列に扱うなよw
7月も半ばに入りそうだが結局きてないし
148 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/13(水) 16:54:39.84 ID:uNVpC94F0
何でユウナ降格しようとしてんの
ライト厨はライトがC行けなかったから上位互換のユウナを道連れにしようとしてるのか
キモ過ぎ

久々にトット意見出てるみたいだな
今んところしようってのがないしトット議論の流れか?
151 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/13(水) 17:15:02.37 ID:nAH5GDJ30
>>148
ふたりとも性能全然違うと思うんだが上位互換なのか?たしかに地上はなんとなく似てるが
空中だけ見ると遠距離で使える技はユウナはインパルス、ライトはケアル
中距離ではユウナ「インパルス、ヴァルファーレ、フリエアで近づいて天一orダスト、メガフレア」ライト「ブリザラ、ウォタラ、ブレイズ、ルイン、フリエアからサンダーorシンドラ、天鳴」
近距離はライト側にダスト程の技が無いけどウォタラを纏わり付かせることで相手の行動を制限したりアタッカーを生かすことが出来る
ライト側は技削る必要あるけどユウナよりも柔軟性があると思う、ルイン以外の空中ブレイブならどれでも中央コンに持ってけるし、ユウナも主要ブレイブはどっちも中央できるが
昔の議論見た感じEXとアシストは互角らしいからこの二人にどんな差があるのか気になる
152 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/13(水) 17:43:47.87 ID:uNVpC94F0
>>151
前々から思ってたけどアタッカーにウォタラって相性悪くないか
BLAはシンドラで弾き返せるけどATKにはそれがない
HPで返すとなると隙が多すぎて逆に狩られる=ATKとウォタラは相性良いとは言えない
ウォタラは速度が遅いから制限される程でもない

ちょっと前にもクラウドの連切りが苦手といったようにライトは10F〜20F前半の近接技が苦手
ユウナはそこまで遅くないソニックがあるから最悪かち合える
ライトはBLAだとシンドラで狩るしかない、シンドラは外した時の隙が大きいから気軽に触れない
遠距離ってのは基本ダメ
ミシアみたいに槍で無理やり遠距離から打てるならまだしもライトにはそれがない
ユウナ>ライトが自然と完成する
153 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/13(水) 17:45:21.92 ID:/rslV+ey0
>>152
ウォタラ壁にしてブレイズルインとか
カメラずらされたら終わるけど
162 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/13(水) 20:57:27.34 ID:BTw0QSeo0
>>142
>>148
トットのループコンボやばすぎるから昇格濃厚な予感
149 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/13(水) 17:00:20.33 ID:/rslV+ey0
ユウナはよくわからないうちに昇格納得いかない!→でも降格論出せない
154 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/13(水) 17:52:44.12 ID:6vOdYtyo0
ユウナ降格派は、ライトをスコールと同ランクに並べるのが嫌だから
ユウナ下げて黙らせたいって人たちだろう
ライト昇格派は、ユウナ落とされたら何も言えないので、ライト厨がユウナ降格派はないな
まぁホントどうでもいいが
155 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/13(水) 18:15:34.68 ID:nAH5GDJ30
>152
ソニックそこまで遅くないっていうけど27Fでしかも声3Fってこれ結構遅くね?インパクトブレイクは26Fだからかち合えるが
アタッカーはウォタラ返せないけど、相手の返す方法によってはその必要が無くなる
たとえばユウナは空中だとガードするかメガフレアでしか返せないから気軽に返すことはできない
あと速度遅くても位置取り工夫すれば相手の行動を充分制限できると思う、ミシアの溜め槍だって止まってるのに充分制限できるし、威力も判定の強さも他の技も全然違うが単純にフリエアで突っ込むことは出来なくなる

遠距離はまあEX取りに行った時くらいしかならないけど、皇帝先生ガブラスはそんな時使える技があるから相手を精神的に揺さぶれるでしょ、ライトのケアルはそれらと比べると弱いがユウナには無い利点
あと相手が待ちに徹したときもケアル使えばいい、そんな奴いないだろうが
156 : 忍法帖【Lv=6,xxxP】 2011/07/13(水) 19:08:35.77 ID:Y3bITD+P0
>154
ユウナ降格派ライト継続派の俺個人としては
ユウナがスコールに並ぶ訳ないだろjk→ライトとか尚更→ライトがC行くっていうなら先にユウナCの根拠教えてくれよって感じ
157 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/13(水) 19:23:21.89 ID:aY/IIyBT0
ウォタラに隠れてブリザラでアシ稼ぐ戦術への対応を各キャラ3行で述べよ。
158 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/13(水) 20:12:49.79 ID:uNVpC94F0
>>157
セフィロスミシアクジャジェクトエクスデス
ヴァン皇帝ユウナプリッシュ
ケフカティーダガブラス

居すぎワロタ
159 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/13(水) 20:19:25.08 ID:1hfLWnka0
>>158
それは>>157の求める答えではないだろ
160 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/13(水) 20:25:37.77 ID:/Vr5Nc2i0
>>159
対策をわざわざ述べずとも分かるんじゃね?
161 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/13(水) 20:28:29.62 ID:nAH5GDJ30
>>159
対応できるキャラを挙げたみたいだから掠ってはいるんじゃね、1割くらい
中判定以上の突進技、ブリザラ以上のサーチ技・・・というかシャドフレ、近接判定を飛ばす技、、で対応できると思う
あとシンドラを抜かないといけないってデメリットもある
まあ近接判定飛ばす技は確実に当てないとブリザラに直撃するわけだが
163 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/13(水) 21:59:24.52 ID:6vOdYtyo0
永パ議論はしたくないが
公式実力でスタン当たったらブレイクorアシ抜け必至なのは確定
今作で一番壊れてるコンボ
こいつ発見される前から、ラグナ以下はないって言われてたし
レトリループ無視しても、レトリエアロだけで最弱は抜けるわ
164 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/13(水) 22:59:24.55 ID:/rslV+ey0
火力のあるオニオンって感じだな
166 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/13(水) 23:36:13.94 ID:uNVpC94F0
じゃあトット昇格で
167 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/13(水) 23:42:31.91 ID:UjgYht/A0
>>155
ソニックは壁にし易いしさらに近づかれたらダスト天一で潰せるから余り困らない
というかユウナって攻めるより迎撃性能が高いと思う
あとウォタラは地上降りてイクシオンか火炎で良いじゃん

ウォタラが強い理由の一つに返そうとしたところをシンドラで潰せるってのがあるじゃん?
で、アタッカーでウォタラ壁にして特攻するとガードでもろにクリティカルのウォタラ食らう羽目になる
ウォタラを壁にしないなら相手のプレッシャーにならない
>>166
ライトと同じ扱いされたく無いならやめろ
168 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/14(木) 07:46:19.18 ID:wUvs1NlH0
初心者ですが 質問です

女性のおっぱいが大好きなのでティファをメインで使っていこうと思ってるのですが
ここのランクだとかなり下のランクみたいですね・・・

やりこんでもあまり光るところの無いキャラなのでしょうか?
それともプレイヤースキルでくつがえせるぐらいのランク差でしょうか?
174 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/14(木) 13:10:17.21 ID:YMq7Oi2/0
したらばスレでのナホの発言

171 名前:名無しは光とともにある[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 19:09:09
>>168
今後使う場面はきっちり分けていこうと思ってます
大まかには?身内とやる場合、?ガチ対戦希望の方との対戦

以上の場合はスタンレトリコンを使っていこうと思います

またループさせる回数も
?アシストゲージを溜めたいとき、?相手にアシ抜けを強要させたいとき、?ブレイクさせたいとき

延々9999までループさせてアシコンで〆というわけではなく目的を持ってコンボを行えば良いのではないでしょうか?

というのが僕の見解です

言ってることが意味わからん
176 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/14(木) 13:40:13.05 ID:r97ckv7T0
>>174
アシスト貯まってる=抜けようと思えば抜けられる=ハメじゃない=永パOK
222 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/15(金) 00:38:50.81 ID:esUbVVZ40
171 名前:名無しは光とともにある[sage] 投稿日:2011/07/13(水) 19:09:09
>>168
今後使う場面はきっちり分けていこうと思ってます
大まかには?身内とやる場合、?ガチ対戦希望の方との対戦

以上の場合はスタンレトリコンを使っていこうと思います

またループさせる回数も
?アシストゲージを溜めたいとき、?相手にアシ抜けを強要させたいとき、?ブレイクさせたいとき

延々9999までループさせてアシコンで〆というわけではなく目的を持ってコンボを行えば良いのではないでしょうか?

というのが僕の見解です
http://www.nicovideo.jp/watch/1310538926

こいつの段位戦動画な初期ブレイブからブレイクまでループさせてます
170 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/14(木) 08:01:20.74 ID:mupCdxdX0
ニュータイプならフェイントするしないの使い分けとフェイント回避で上位食える
普通の人が適当にフェイントすると読まれてきてただのカモになる

他の低ランクよりPSの影響度が高いのは確かだが
フェイント以外に立ち回り補強するすべがないので
性能だけ見たらF妥当
171 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/14(木) 11:30:35.64 ID:tDwWBKrH0
このゲーム自体一部の組み合わせ以外はPSと追撃の運でどうにでもなるよ
大会でも決して高ランクでないキャラが優勝してるんだしね
172 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/14(木) 11:30:51.60 ID:wkD84Ybs0
キャラ性能 /10
プレイヤースキル /90
の100点満点だからプレイヤースキルで補え
173 : 忍法帖【Lv=8,xxxP】 2011/07/14(木) 11:35:55.14 ID:zNi94XY20
女性のおっぱいが〜のくだりいらなくねw
変態紳士わろすwww
177 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/14(木) 15:02:53.20 ID:Ur0J4RnQ0
ティファのフェイント苦手なんだけどあれっていいカモなの?
178 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/14(木) 16:34:41.10 ID:2qg19yeOO
つまり目的があればハメ技しますって事か
ただの正当化だな
179 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/14(木) 16:37:47.89 ID:a9yg15pp0
そんじゃ永パありとなしのシャントットに分離させるしかないな
181 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/14(木) 16:53:06.66 ID:9vMe5+nV0
>>177
うまい人が使うとヤバイけど下手に使うと簡単に狩られるぜ
結局ただ2択を押し付けてるだけなんだよ
>>179
下手に永パ議論に入るくらいならそれで良いや
180 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/14(木) 16:50:55.99 ID:sYUCPObYO
永パもお手軽ではないけどね
段位戦では禁止みたいだよ
182 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/14(木) 16:53:30.90 ID:2qg19yeOO
ナホの動画見れば実用的である事だけは認められるな、モラルはともかくとして
183 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/14(木) 17:17:16.54 ID:sYUCPObYO
あの精度は凄いよな
実際はかなり難しい
184 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/14(木) 17:24:44.00 ID:a9yg15pp0
スタンかレトリに当たったら、ブレイクHPダメorアシ抜け強制
トット側はアシゲ温存できて、レトリループでEXも溜めてくる

喰らう側は、先生のように短時間で2ゲージ確保できるキャラを除いて
アシを使える機会がぐんと減るし、ループ中にバイオヒットで、
ループ後も、不利な立ち回りになる可能性がある

この状態でも五分以上付くキャラいるんかね

>>183
個人的にジェクトよりちょっと難しいくらいだと思うが
クライムスラブロやスコールのが難しいぐらい
185 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/14(木) 17:41:49.81 ID:sYUCPObYO
クライムスラブロは派生受付抜ければ連打でも入らね?
スコは確かに難しいね、かっこいいから狙うけど…

シャントットは回避と回避軌道修整とスタンを最速でやらないとだから
スコのサンバレコンボくらいの難易度かね…
187 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/14(木) 17:47:14.62 ID:9vMe5+nV0
>>184
スタンが当たらない所で戦えるキャラなら不利は付かないんじゃ無い?
結局技の硬直にスタン位しかないしレトリだけなら大して怖くない

あとスタンレトリエアロ位なら楽だけど永続的につなげるのはクラのコンボ以上には難しいと思う
>>185
目押しじゃ無いとまず入らないような
連切りなら入る
188 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/14(木) 18:09:49.40 ID:wkD84Ybs0
>>185
ライトのシンドラ→サンダーも最速でやらないといけないのに考慮されてたよ
最速最速って言っても難しくない
スティックをガチャガチャ回すスコと同じ難易度はおかしいんじゃね
必要なのはレトリ回避→スタンの入力の簡単作業、強さ議論だからそれぐらいできないと安定議論スレになる
猶予Fも若干あるみたいだしトットの逆襲パネェ、実践でも使用できるレベルの難易度だし考慮でしょ
スコールは地上限定だけどトットはMAPに左右されずに地空で永久できる壊れババァになった
186 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/14(木) 17:46:18.29 ID:wkD84Ybs0
結局永久有りのキャラと永久なしのキャラで分けるのか
トット(永)、トット(無)みたいに分けるの?
正直スタン決まれば勝ちってクソゲーになるけど「強さ」議論スレとしてはおkだな
189 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/14(木) 18:28:06.81 ID:yZPByvxOO
今まで出てた永久は「考慮してもランク変動しないレベル」だったからな
例えばヴァン通常斧永久は難易度が高くて先生のオルガと同じく人間性能の限界だと言えるだろうし、スコールの永久ソリッドや皇帝雷永久は崖限定や壁限定っていう位置による縛りがあるし

って書いたけど各キャラの永久難易度ハッキリ理解してないや
190 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/14(木) 19:02:40.37 ID:2qg19yeOO
クライム一段目でクラウドが剣を振り終えたかどうかって時に連打で行ける
191 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/14(木) 20:01:38.11 ID:9vMe5+nV0
>>188
永久ループとシンドラサンダーが同じ難易度っておかしく無いか?
レトリエアロ〆程度なら比較的簡単だけど永久ループになると流石に難易度跳ね上がるわ
あとMAPに左右されずにっていうけど相手と自分の位置によっては普通に当たらないはず

というかしたらばトットスレ荒れすぎわろたw
>>190
2段目じゃ無くて?
194 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/14(木) 22:01:39.56 ID:a9yg15pp0
>>191
さすがに致死量までやるのは無理
ただ、ブレイクするだけならレトリ二回エアロ派生一回で大体済む
最速受け身のCPU相手ですら3ループは普通に狙えるレベル
相手のブレイブ回復待って、二回に分けた方が効率的だしな

アシ抜けでどれ程度対応出来るかが問題
195 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/14(木) 22:24:47.95 ID:9vMe5+nV0
>>194
まあ永久の中じゃ一番楽な部類何だけど流石にシンドラサンダーよりは難しいと思う>3ループ
というか永久考慮な流れだけど最低永久無しと有りとで分けてくれ
具体的には同じ技2回挟むと永久って感じで

後はスタンレトリを何処まで当てて行けるかじゃね?
発生早いけど外せば反確のスタンと中判定で発生遅く隙のデカイレトリで戦わなきゃいけ無いわけだし
192 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/14(木) 20:14:06.05 ID:XogrFF3J0
んー、なんというかナホさんって真性の馬鹿なんだな、上手いのは認めるけど
193 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/14(木) 21:13:47.88 ID:znnQ4Psk0
これだけ永パ使いが増えてくるとランクも永パありきで考えた方がよさそうだな。
196 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/14(木) 22:39:10.02 ID:a9yg15pp0
トット(永)
トット
スタンレトリ×nは上に分類するとして、
スタンレトリスタンエアロはどっちに分類するんだ
永パの定義とか誰が決めてるのか知らんが、
スタンレトリスタンエアロは、どう足掻いても繰り返せないが?
このコンボを容認すると出てくる問題って何があるの?
197 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/14(木) 22:50:19.11 ID:wkD84Ybs0
>>196
できないゴミの発狂
199 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/14(木) 23:03:18.97 ID:qesZ5cjK0
>>198
お前だけ

>>196
スタンレトリ×nはトット(永)で
スタンレトリスタンエアロはトットに分類されるんじゃね。エアロで〆だし
198 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/14(木) 22:52:03.68 ID:XogrFF3J0
ヴァンの永パは難易度低いだから考慮するべき(キリッ
とか言ってた連中がトットの永パは強すぎるから考慮しちゃダメ(キリッとか言っちゃうビジョンが見えるのは俺だけか
203 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/14(木) 23:12:58.31 ID:5zrp98Fj0
>>198
ヴァンの永パ考慮派だったけどどんなに強かろうがもちろんトットのも考慮すべきだと思う
200 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/14(木) 23:06:10.21 ID:aAMafOWk0
永パなんか難易度関係なく考慮外でいいよ
やる奴は人間性疑う
201 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/14(木) 23:10:47.48 ID:XogrFF3J0
>>200実戦では勿論そうだけどここは強さを議論するスレなのでモラルは二の次です
202 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/14(木) 23:11:11.01 ID:wkD84Ybs0
>>200
人間性(藁)
アシクジャはよくて永パはダメってか、できるのはなんでも使うのが強さ
相手のご機嫌を取りたいならオナニーアシストでフレとだけやってろ
204 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/14(木) 23:24:16.04 ID:a9yg15pp0
まぁスタンレトリスタンエアロはトットの方ってことで良さ気だな
実際これやられて文句言う人はいないだろう、負け惜しみ除いて
実体はただのブレイブ→HPコンボだし
205 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/14(木) 23:27:15.95 ID:GGkL9gIC0
カインの永久が全く話題に上らない不思議
206 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/14(木) 23:41:12.20 ID:NsRYsXLH0
同じ技が二回入る時点で永久扱いじゃないか?
208 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/14(木) 23:50:57.10 ID:9vMe5+nV0
>>205
あれは成功率があまりに低いから考慮外
せめてヴァンレベルでないと
>>206
まあスタンはブレイブもHPも影響ないし良い気がする
ていうかスタンなくても繋がらなかったっけ?>スタンレトリエアロ
209 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/14(木) 23:53:10.51 ID:dUk5Qfw70
考慮あるなしどっち先にやんの?
先になしやって素の性能の再確認と
火力アホでHPに繋がってそっからアシにも繋がるレトリエアロの性能を吟味すんのが先じゃね?


>>206
理論上は致死量まで繋げられるから永パは問題視される
エアロ〆はそっから先はアシスト以外には繋がらないからなんの問題もない
これが永パとか言うのはどうみても言いがかり
211 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/15(金) 00:03:35.05 ID:GGkL9gIC0
>>208
カインのスラストループはスタンレトリループと猶予F同じのはずなんだけど
212 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/15(金) 00:06:59.15 ID:lKPadHRE0
>>211
あれ?スタンレトリの方が長いんじゃなかった?
まあその割にカインループが安定するって話は聞かないし良いんじゃね?
210 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/14(木) 23:56:13.51 ID:NsRYsXLH0
永久につながるコンボを意図的に終わらせてるだけだろ
カンストするまで殴ってHPで〆るのと変わりない
213 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/15(金) 00:10:40.94 ID:x/y6veKw0
>>210
その理論全く筋通ってないけど言ってて恥ずかしくないの?
カンストするまで殴って〆るのと変わらないってどこが変わらないの?
頭おかしいの?
214 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/15(金) 00:18:12.48 ID:UkujM30KO
自粛してるだけである意味舐めプレイみたいなもんだからじゃね
HPで打ち切るから許してねって言ってるようにも見えちゃう
初代のスラブロハメをスラブロ何回までOKって言ってる話と同じというか

俺は永久も全考慮派なのでどっちでもいいけど
215 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/15(金) 00:26:09.17 ID:x/y6veKw0
その途中で止めてるだけって理論だとヴァンの着地硬直コンは全滅すんぜ?
アックスでループ出来るのにラプチャーで止めてるだけwそれも永パなw
って言われて納得出来んの?
216 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/15(金) 00:26:20.15 ID:7mjNxm6AO
強さ議論ならそうだな
そうなるとトットはかなり昇格するんじゃ

まあ公式大会とかもうないしそういう部分は現実自重したほうがいい
楽しくないしな
217 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/15(金) 00:31:38.35 ID:qviOI6v60
○賛成派の意見
レトリは1発しか入ってないしエアロ〆ならアシストにしか繋がらない、何も繰り返してないのでOK
○反対派の意見
スタンが2回入ってる時点で永久パーツが含まれてるからNG

・・・ってことでおk?
まあ線引きはブレるわな
前作では永久ルートのあるコンボでは同じ技を繰り返すのNGっていう風潮だったし
(例:ライズ>グレア>迎撃>グレア>グロウはNG等)
前作からやってるプレイヤーは反対派が多そうなイメージ
219 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/15(金) 00:35:19.60 ID:Kli2jpiw0
>>217
永久か否かの議論と永久を採用するか否かは別物な
220 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/15(金) 00:35:54.66 ID:HLbb4dUr0
いや即死or当たった瞬間勝ちまで持っていけるのが永久でしょ
ループコンと永久は違う
221 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/15(金) 00:38:22.09 ID:Kli2jpiw0
>>220
ループと永久って同じ意味じゃねーか
224 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/15(金) 00:54:32.91 ID:HLbb4dUr0
>>221
別ゲーですまんが、ソルのDループとか梅喧のタタミループとかそういうのはループコン
っつーか段位戦はスタンレトリスタンエアロも永久扱いっすか。民度低いな。
223 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/15(金) 00:45:49.98 ID:5sCkKvRJ0
格ゲーで・・・と言うとまた別ゲーの話をするなと言われるかもしれないが
ループコンは同じ技を何度も組み込めるけど落下補正やヒットバック等でそのうち切れるものを指す場合が多い
永久は文字通り永久
225 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/15(金) 00:54:56.19 ID:x/y6veKw0
同じ技入ってたら永久とかアシコンすら出来ないわ
スタンレトリスタンエアロはどう頑張っても永久に繋げられません

他のブレイブ→HP喰らうのと何か変わるの?

226 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/15(金) 01:00:26.75 ID:HLbb4dUr0
>>225
出来ない奴が顔真っ赤にする
229 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/15(金) 01:08:57.29 ID:qviOI6v60
別ゲーじゃなくてもUTの頃にはテンペストループとか居合いループとか
高度下がって永久できないループコンが結構あったな

>>225
それならスタンレトリ>スタンレトリ>スタンエアロも永久には繋がってないよね
↑がOKなら何回続けたら永久扱いになるんだって話になるし
NGなら、じゃあスタンレトリ>スタンエアロはなんでOKなんだスタン2回じゃねーかって意見を納得させる必要がある

ちなみに俺は反対派を黙らせたかったら最低限これくらいはしてねって言ってるだけで
俺自身は最初から永久自体許容できてるからね
230 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/15(金) 01:24:58.93 ID:x/y6veKw0
>>229
スタンレトリ二回出してる時点で永久扱いなのは決定してるんだろ?
それはスタンレトリスタンレトリの部分が永久なんであって
スタンレトリスタンエアロの部分が永久な訳じゃない
そんで単独で永久パーツな通常アックスから他の技に繋げるのに文句出てないのに
スタンレトリからスタンエアロに繋げるのに文句出るのはおかしい

それと気になったんだけど皇帝の雷→地雷二回が確定コンなら
それも永パ扱いする気なの?
236 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/15(金) 03:10:18.55 ID:qviOI6v60
>>230
>>スタンレトリスタンレトリの部分が永久なんであって
>>スタンレトリスタンエアロの部分が永久な訳じゃない
ここの認識が容認派と反対派でずれてるんだよ
反対派はスタンレトリ>スタン の時点で既に永久とみなしてるわけ
スタンレトリを一つの技として見るか別々の技として見るかでも
感覚がずれるのかもね

ヴァンだといい例えが見つからないからカイン出すけど
カインのスラストラッシュ上→スラストラッシュNのコンボを
スラスト2回で永久とするか、派生が違うからOKとするかってのと似てる
まあこっちのが永久寄りだな

皇帝の雷>地雷×2は永久関係なくね
231 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/15(金) 01:25:17.84 ID:UkujM30KO
俺も何段だろうが別に容認派なんだけど
免罪符みたく「永久はダメだが一段止めだから当然いいだろアホか」みたいなスタンスには違和感あるかな
結局ローカルルールの範疇だと思うんで、
納得しない相手がいた場合に憤慨されてもなーって感じ

ちなみにヴァンの一段止めラプチャーだろうと他のどれだろうと
「永久行けるけど自重しましたよコンボ」は全部そう思ってる

まあどこを調整ミスと判断するかも人に依るだろうしねー
(レトリのあとスタンが入っちゃうのがおかしい、って判断する人もいる)
232 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/15(金) 01:33:54.16 ID:z1SIYeqQO
このスレ定期的に基地外沸くNE!
233 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/15(金) 01:51:15.56 ID:CB2yGhZIO
>>232
何せこのスレを無くしたくて必死だからな
238 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/15(金) 03:47:19.09 ID:q7Pt7NkMO
何で反対派は、分けて論じることさえ嫌なのかわからん

もう分けりゃいいじゃん

永久なしのキャラランクはもうある程度煮詰まってんだし
239 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/15(金) 06:24:43.81 ID:x/y6veKw0
スタンレトリスタンエアロが自重対象に入る理由がない限り
永パなしのトットにも考慮されるべき

スタンレトリスタンエアロは永パだからとりあえず自重って言ってる思考停止のアホは
このコンボが容認されたら発生するであろう問題を挙げろよ
スタンレトリは二回以上繰り返しは永パ扱いで使用不可なの前提でな

やろうと思えば理論上は致死量まで繰り返せる
致死量までは無理でもブレイクは余裕
ってのが喰らう側が長い拘束時間で不愉快なのとゲームバランス崩れるってので
自重対象になるのは理解出来るが
ただのブレイブ→HPコンボであるスタンレトリスタンエアロ
を喰らってなんか不都合あんの?
240 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/15(金) 07:44:01.69 ID:VAjzFyk/0
無印のときから、スラブロ→スラブロVer5はハメ扱いだった。

スタンレトリスタンエアロが許されるわけがない。
245 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/15(金) 07:58:13.44 ID:VZtzVyrv0
>>240
思考停止の人みたいだけどそれは永久だよ
スラブロ×nが永パの時点で
スラブロ二回繰り返してる所でアウト

ヴァンならアックスアックスラプチャー
皇帝なら雷雷フレア
トットならスタンレトリスタンレトリスタンエアロ
これらが駄目なのと一緒

永久的に繋げることが出来るコンボパーツから他のコンボパーツに繋げるのが駄目だったら
皇帝の雷から何も繋げなくなる
241 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/15(金) 07:51:33.12 ID:eh39nE4VO
無印の時からって今出来もしない事引き合いに出して何がしたいの
一人て一生無印やってろ
243 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/15(金) 07:55:39.13 ID:VAjzFyk/0
>>241
コンセプトの話だから今できるできないは関係ない。
244 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/15(金) 07:58:11.44 ID:eh39nE4VO
>>243いやいやスタンレトリスタンエアロがハメ技ってのも検討違いだから
スラブロハメと同義にしちゃってる時点で頭おかしい
242 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/15(金) 07:55:23.25 ID:z1SIYeqQO
だから永久考慮するか否かの議論と永久か否かの議論は違うんだってヴァ
246 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/15(金) 08:05:35.94 ID:eh39nE4VO
てか許す許されないとか抜かしてる連中はしたらばにでも行ってろよ
実戦の場でなら一万歩譲って言い分は分かるとしてもここは強さ議論スレなんだからモラルは二の次二の次して強さだけを追求して良いはずだが
250 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/15(金) 08:17:34.80 ID:VAjzFyk/0
>>246
セクハラの基準は自分の娘に同じことができるかどうか。
それが許されると思うならアドパや仲間内で絶対に自重するなよ。
その教えが普及して野良で気兼ねなく出せる状況になったら認めるわ。
255 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/15(金) 08:37:25.20 ID:eh39nE4VO
>>247そうだよ
寧ろ俺は強さ議論スレにおいては永久コンボ自重前提で考える必要ないと思ってる

>>250スタンレトリスタンエアロ自重した事ないしそれに対して文句言われた事もないが
256 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/15(金) 08:51:14.39 ID:UkujM30KO
>>255
なら俺も永久考慮派だから話がややこしくなるな…
要は永久考慮するのと考慮しないランクを分けたときに、スタンレトリスタンの線引きは?って話なわけだから

まぁどっちみち全容認派的にはどっちでもOKなんだけどさ
247 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/15(金) 08:10:06.91 ID:UkujM30KO
そんなら永久自体を考慮すべきなんじゃね、って話では
中途半端にここまでならOKだろってするから許す許さないの話になる
248 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/15(金) 08:12:20.28 ID:vQZpTVbl0
永久じゃないって言ってる奴はスタンのダメージがないからそれが1コンボ中に重複しても関係ないと思ってるんだな
それに対して永久だと思ってる奴はスタンも攻撃技だと認識してる
議論するうえで認識の違いほど厄介なものはないね、いつまでも平行線だし

ちなみに俺の見解としてはスタンレトリスタンエアロは一応永久の部類だと思う
【1コンボ中に同じ攻撃を2回以上入れない(アシストで繋いだ場合は除く)】が野良の暗黙の了解になっている
そしてダメージが無くても当たればノックバックさせる以上、スタンは攻撃アビリティだよ
251 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/15(金) 08:21:34.02 ID:yIlzmS5I0
>>248
それ段位戦のルールってだけで暗黙の了解じゃない
そもそも永パは何かしらの問題が発生するから自重されるんであって
技二回入れはそれを更に繰り返せない限りなんの問題も起きない
雷中に地雷二回入れられたら毎回文句言うの?
そのコンボをされたら他の単独コンをされた時と
何か違うことでも起きるの?
254 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/15(金) 08:31:47.79 ID:vQZpTVbl0
>>251
同じ攻撃2回と雷地雷には決定的な違いがある
それは技術や地形に関係無く制限時間という強制終了があるからだ
ってかそんなこと説明しなくてもみんなわかってるだろうし、くだらない揚げ足取りしないでくれよ
249 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/15(金) 08:12:28.09 ID:z1SIYeqQO
だから永久考慮するか否かと以下略


永久考慮ランクだとバグラスもランクあがるんか?
252 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/15(金) 08:24:22.00 ID:z1SIYeqQO
だから文句言う言わないじゃなく定義の話であってだな
なに?俺NGされてんの?
253 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/15(金) 08:24:37.59 ID:vQZpTVbl0
あー永久だと思ってない人は俺の見解とも違ったみたいだ
同じ攻撃を・・・ではなく、スタンレトリという全く同じ流れをそのまま繰り返さない限りおkってことか
つまりエアロで〆るかは関係無く、スタンレトリスタンまでおk、次もレトリ以外ならおkか
どうなのよ・・・それ
というかこの認識のズレは間違いなく平行線だわ、双方納得などできるわけない
257 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/15(金) 09:00:37.45 ID:EkBskR/J0
スタンレトリ繰り返されたらさすがに不快だが
スタンレトリスタンエアロされても痛いダメージ受けたと感じるだけ

スタンレトリ繰り返し考慮の永パトットとエアロ〆okの通常トットで問題ないべ
分けなくて良いならもう永パトットだけで良いよ強さ議論だし
258 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/15(金) 10:09:22.28 ID:vPIzG9MT0
「不快」とか「自重」はスレチって事に気づけよ
シャドフレ連打やアシクジャとかは不快だし自重するべきだと思ってんの?
使えるのは何でも考慮するのが強さ議論だろ、モラルとか気持ち悪い
259 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/15(金) 10:46:09.15 ID:auY667yV0
このゲーム無駄に自重厨多いよね
セシルでユウナに対して待ちゲーやってたら「攻めて下さい!」とかキレられたとかあったわ。
262 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/15(金) 10:56:52.44 ID:z1SIYeqQO
永久ってのは言わばスタッフの調整ミスだよな?
じゃあ永久考慮するならバグガブラスも考慮していいの?

ってさっき聞いたのに誰も答えてくれない


>>259
なにそれ興奮する
263 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/15(金) 11:07:47.21 ID:vPIzG9MT0
>>262
おk
265 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/15(金) 13:01:10.95 ID:lKPadHRE0
多分永トットなら認識の差も無さそうだし始めるならこっち

永久トットは何でも有り
通常トットは段位戦準拠で良いじゃん
どうしてスタンレトリスタンエアロに拘るのかわからないよ
>>262
永久ってのは技の仕様とも見れる
バグラスは誰がどうみてもただのバグ
だからNG
266 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/15(金) 13:03:14.70 ID:QoJOZuz80
>>262
バグとAQは全く別物
アホじゃないのかと
271 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/15(金) 13:25:07.85 ID:6DwJVgLf0
>>265は同技二回入ったら問答無用で永パっていうクソみたいな決めつけルールを
通常トットに当てはめようとしてんだぜ?
装備とかの話じゃねーからw
何言ってんの?
272 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/15(金) 13:40:35.50 ID:lKPadHRE0
>>268
永久とバグは違うもの
つかヴァンもカインもランクに影響無いって結論でただろ
>>271
装備?

アホみたいなっていうならスタンレトリスタンエアロを押し付けるルールも同じ事
同じ技2回はだめ、とスタンだから例外、どっちがまともなのかと
260 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/15(金) 10:50:02.30 ID:EkBskR/J0
そんで永トットと通常トット分けるの?
分けるとしたらどっち先やんの?
261 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/15(金) 10:53:01.25 ID:jJv701UvO
今のところはスタンレトリで一つの技として見るか、スタンで一つレトリで一つとして見るかの違いだよな
267 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/15(金) 13:15:17.82 ID:6DwJVgLf0
段位戦準拠とかどんだけ神格化されてんだよw
268 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/15(金) 13:16:24.60 ID:QoJOZuz80
>>267
神格化じゃなくて「全員同じ装備」だからだぜ?
何言ってんの?
公式実力も上と同じ理由だろ?
269 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/15(金) 13:22:18.50 ID:HFkPVbD40
審議待ち(最優先)
ガブラス
シャントット
カイン
ヴァン

永パやバグが一定の理解を得られたと判断し、ランクに考慮するのが適切との判断に至った。
本日から連休中は最優先で上記の審議を行う。
270 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/15(金) 13:23:42.03 ID:Kli2jpiw0
永久持ちなら
クラウド
スコール
皇帝
ラグナ
ティナもブリコンでできたっけ

273 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/15(金) 14:02:39.33 ID:6DwJVgLf0
スタンに限った話じゃねーよ
雷→スティックボム→雷→フレア
も何も問題ないねフレアから先に繋がらんからな
永久に繋げられない同技二回入れになんの問題があるか言ってみろや
ただ補正がでかいだけじゃねーか
アシコンがある今作じゃ単独コンの補正が飛び抜けてもゲームバランスに影響なんてない
補正だけならヴァンスコールの単独コンのがでかいしな
永久に繋がらないのに永パって何ですか?
278 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/15(金) 14:59:21.04 ID:UkujM30KO
>>273
何回繋ぐかが本人のさじ加減だからじゃない?
「俺は5ループまでと心に決めてるから永久じゃない!」
っていう奴が出たらそれもセーフになっちゃうよ

どの辺から調整ミスかって判断するかにもよるが
スタン→レトリ→スタンとか、雷〜雷とか、コンボ指導技に戻れちゃうの自体がそもそもおかしいって捉える人もいる

要は問答無用でこれはOKに決まってる、って言えない程度には怪しいんじゃない?ってこと
ローカルルールの範疇というか
280 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/15(金) 15:18:32.75 ID:jJv701UvO
>>273
それは永久ループの一段止めにしかなってない
スタンからスタンにつなげた時点で永久
274 : 忍法帖【Lv=7,xxxP】 2011/07/15(金) 14:46:55.61 ID:yOzwPhqX0
お前ら永久議論はガチで人離れるからやめろ
F オニオンナイト 暗闇の雲 ティファ ラグナ シャントット(永)
G ティナ シャントット
↑これでいいだろう、な?
後バグガブラスってなんだ
279 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/15(金) 15:18:29.69 ID:morXSKzF0
>>274
トットは永久抜きでも昇格の話が出てたんだが。
281 : 忍法帖【Lv=7,xxxP】 2011/07/15(金) 15:29:42.41 ID:yOzwPhqX0
>>279
ログよこせください
283 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/15(金) 15:39:09.73 ID:lKPadHRE0
>>273
その理論だと永久コンボ自体が存在しなくなるんだけど
スタンレトリスタンレトリ・・・スタンレトリスタンエアロ〆
もエアロ以降繋がらないから永久コンボじゃなくなるのかぁって事
>>281
このスレでもGは無いだろって出てる
初出は前スレ後半
275 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/15(金) 14:54:07.07 ID:O/RAqPi50
バグガブラスっていうのは前作のバグでexにならなくてもexの技が出せるってバグじゃね?
276 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/15(金) 14:56:57.02 ID:1jWETs3o0
スマブラみたいに結局永パ有りに落ち着くのか、このまま永パ禁止の流れが主流になるのか、
どっちかにするとしたら一番大事なのはこの見極めだと思う
277 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/15(金) 14:58:52.96 ID:O/RAqPi50
前作ではクラウドのスラブロハメはどういう扱いだったの議論スレでは?
282 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/15(金) 15:34:48.45 ID:4EoESzJm0
悪用するしないの問題じゃない。
永パに転用可能な技術を使えばそれが永遠に繋がらなくても永パやったのと同じこと。
核転用可能な遠心分離や、細菌兵器転用可能なろ過機が輸出規制うけてる理由を考えてみろ。
284 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/15(金) 15:43:52.73 ID:ldHLZVSwO
永久無しランクはもう完成してると言ってもいいレベルだから
これからは永久ありで議論するべき
285 : 忍法帖【Lv=7,xxxP】 2011/07/15(金) 15:50:48.83 ID:yOzwPhqX0
>934 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ[sage] 投稿日:2011/07/11(月) 18:12:57.36 ID:Nf7nK+gh0 [4/8]
>まぁレトリスタンが確定コンボと断定される前から、ラグナ以下はないって言われてたけどな

前スレの時点で気になってたがラグナ以下は…の件を知らないんだが、何スレ辺り?
286 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/15(金) 15:50:55.45 ID:6DwJVgLf0
だからスタンレトリの繰り返しは永パってのは何と言おうと覆らないだろ?
スタンレトリスタンレトリスタンエアロは
スタンレトリスタンレトリの時点でアウト

その繰り返しから止めるのと
繰り返さないで止めるのを同じ扱いするの何なの?

永久可能なコンボパーツに別のパーツ繋げたら許されないなら
雷からフレアもアックスからラプチャーも繋げられないだろ
雷とアックスは単独で永久出来るんだがら

この話もループしてるけど過去ログ読めないの?
287 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/15(金) 16:15:20.22 ID:lKPadHRE0
>>285
トット使いがラグナを落とすならGで良いと言っていた
以下は無い、は知らない
>>286
スタンレトリ-スタンの時点で繰り返されてるって何度言われたら分かるの?
289 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/15(金) 16:36:08.25 ID:jJv701UvO
>>286
レトリ二回したら永パなのにスタン二回しても永パじゃない理由を教えて
290 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/15(金) 16:39:43.42 ID:1jWETs3o0
スタンレトリ→スタンの時点でアウトだな
そもそも永パがアウトならの話だけど
291 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/15(金) 18:14:25.38 ID:q7Pt7NkMO
今のところ、永パ発覚してるのは、
皇帝、カイン、トット、ヴァン…後は誰がいる?

カインとトットの猶予フレームが同じなら、永パありでも難しい部類に入るね

ヴァンは慣れれば簡単とのことで、かなり影響受けそう

皇帝は、永パが多いし、しかも比較的簡単
画面中央では、雷グラダ雷…が繋がるし、スティックボム×nは中央、画面端どこでも使える
画面天井隅では、機雷だけでも永パ成立する
厨キャラが確定するな
292 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/15(金) 18:39:10.11 ID:vPIzG9MT0
>>291
慣れればできるでしょ
実際にカインの永久狙おうとしてる人もオンにはいる、4回しか繋げられてなかったが
スコール、クラウドが楽な部類
293 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/15(金) 18:40:17.33 ID:1jWETs3o0
自称永パ練習したって言う友達から試しにヴァンの永パ受けてみたけど、やっぱり慣れられてるとまずノーミスだからなかなか抜けられない
壁に当たりそうになったり崖から落ちそうになると自動的にベクトル修正されるっぽいけどなぜかその時に抜けられやすいらしい
294 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/15(金) 18:46:13.18 ID:UEUNmUp40
無知ですまんがクラウドとスコールの永久って何?
295 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/15(金) 19:03:44.38 ID:Kli2jpiw0
>>294
崖際や壁際でソリッド3段(だったかな?)当ててN回避→ソリッド3段
296 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/15(金) 19:04:33.97 ID:Kli2jpiw0
>>295
途中送信しちまった

クラウドは多分連切り追撃キャンセル連切りかな
297 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/15(金) 19:06:01.96 ID:q7Pt7NkMO
つーか今思ったんだが、同じ技二回で永パなら、
実際にyoruさんとかは対戦で一回の連携で
スティックボム二回入れたりしてるよな?

あれがありなら実際に使われてる技術ってことなんじゃね?
298 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/15(金) 19:35:49.95 ID:UEUNmUp40
ソリッド3段は確定じゃなかった気がするんだが 
最速回避で抜けれた気がする 
 
着地硬直使うコンボだから相手にアシゲあれば 
相手のアシストに横から殴られそうにもなったな 
 
それよかジェクトの壁際追撃キャンセルが凄く怪しいんだが
300 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/15(金) 19:54:47.75 ID:vPIzG9MT0
>>298
デマ
ただの失敗