1 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/06/12(日) 12:32:33.77 ID:FngUxOJo0
最新版ラスボス、ナンバリングのみランキング
ルール(設定の強さ+ゲーム内の強さ+数字的な強さ+ナンバリング本編の設定や強さなどを総合的に判断、ラスボスのみリメイクも含む)

1.評価の優先順位(評価する対象が無い場合は評価できる一番左の部分の優先度が高くなる)
設定>実際の行動描写>実績>台詞、伝説>数値で評価

修正案などが有ればその都度議論して行きましょう。


最新版ラスボス、ナンバリングのみランキング
Sデスタムーア オルゴデミーラ
A結界ラプソーン
B闇ゾーマ ミルドラース 竜王 エルギオス シドー
Cデスピサロ ラプソーン ゾーマ 

修正、追加


過去スレ
【ドラクエ】ドラゴンクエスト ラスボス強さ議論スレ2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1303357573/
【ドラクエ】ドラゴンクエスト ラスボス強さ議論スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1298950259/
5 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/06/12(日) 15:21:13.05 ID:zZ6G0afBO
まーたクソスレ立ってるわw
>>1死ね
211 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/25(月) 17:58:01.60 ID:ijBXd72sO
ミルドラースもイオグラ3連があるからな
デスタムーアは雑魚過ぎるわ


>>207
お前キチガイ>>1か?
きもいヤツが考えたきもいテンプレなんかスルーだわな
2 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/06/12(日) 12:35:25.73 ID:OCnropQS0
最新版総合ランキングルール(設定の強さ+ゲーム内の強さ+数字的な強さ+本編以外の設定や強さなどを総合的に判断、ボス以外も可)

1.評価の優先順位(評価する対象が無い場合は評価できる一番左の部分の優先度が高くなる)
設定>実際の行動描写>実績>台詞、伝説>数値で評価

2.評価の優先順位作品別(評価する対象が無い場合は評価できる一番左の部分の優先度が高くなる)
ナンバリング、本編、リメイクも含む>本編以外の副産物的ゲーム>ゲーム内描写以外だが製作者の発言など>公式で出される攻略本やサイトでの裏設定などの説明があれば
(これまでの優先順位でも決着が付かず評価が互角な場合のみスクエニ公式が出した二次創作的なもの小説やモンスター物語などの設定で優劣を決める)

3.モンスターズシリーズなどでマスターに操られてる描写がある偽者大魔王の強さは本物の魔王クラスとする。
神などの大魔王以外も基本的に偽者大魔王=本物魔王クラスの下げ幅を参考にして調節する


ランクの目安
SDQ全作品、全世界の全ての悪の元凶レベル
A大魔王超えレベル、究極生命体レベル
B大魔王超えレベル、究極生命体レベル
C神を超える大魔王クラス
D主神レベル、大魔王クラス
E主神レベル以下、眷属の神以上、上級魔王クラス、世界支配級魔王クラス
F主神レベル以下、眷属の神以上、上級魔王クラス、世界支配級魔王クラス
G眷属の神クラス
H魔王クラス、大陸支配級魔王クラス
I魔王クラス、上級精霊クラス
J魔王の幹部クラス
K下級〜中級精霊
L地域のボスレベル

修正案などが有ればその都度議論して行きましょう。
3 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/06/12(日) 12:36:43.72 ID:OCnropQS0
最新版総合ランキング
S ダークドレアム

A DQ5エスターク デスタムーア 神様(修行後)オルゴデミーラ

B 破壊神フォロボス 結界ラプソーン サイコピサロ アスラゾーマ ジェノシドー 真・竜王 フォロボシータ

C 闇ゾーマ 完全体エビルプリースト ミルドラース 竜王 エルギオス シドー
 
D グランゼニス グランドラゴーン 神竜  神様 デスピサロ ラプソーン エッグラ&チキーラ ゾーマ デュラン スライバ 
ゼニス セレシア マスタードラゴン金 ギスヴァーグ 

E ハーゴン 竜神王 オン・ゾ・エーグ 邪獣ヒヒュルデ、ヒヒュドラード オムド・ロレス

F マスタードラゴン銀 闘神レオソード

G ルビス レティス(ラーミア) 竜皇帝バルグディス マリナン

H インヘーラー DQ4エスターク 冥府の帝王ガーディス ドーク 魔王ジェイム ピサロ ムドー バラモス 
 暗黒皇帝ガナサダイ ゲマ カンダタ(ヤンガス) イブール グラコス5世 DQ7グラコス グラコス DQ7ヘルクラウダー ゲモン

I グレイナル 闇竜バルボロス ヘルジャスティス モンスター爺さん ガルマッゾ ムーン ほのおのせいれい ネンガル 
かぜのせいれい だいちのせいれい みずのせいれい ジャミラス バラモスゾンビ ドルマゲス ゾーマズデビル ブオーン 次元龍 
ジェノダーク

J ベリアル バズズ アトラス バラモスブロス キングヒドラ ヘルバトラー
 ギガデーモン エビルプリースト ジャミ ゴンズ ズイカク+ショウカク
 ギュメイ将軍 ゲルニック将軍 ゴレオン将軍 タイムマスター 闇のドラゴン

K カンダタ(DQ3,DQ5,DQMJ)バズウ サムシン デアゴ タッツウ

L デスマシーン デス・アミーゴ あめふらし 邪悪な箱



修正、追加
Kカンダタ(DQ3,DQ5,DQMJ)
A神様(修行後)
Hインヘーラー(ヤンガス)
Hカンダタ(ヤンガス)
D→Iモンスター爺さん
グランドラゴーン>神竜
H→Eハーゴン
J→I闇のドラゴン
Eアクバー
Lアンドレアル
H→Fムドー
Lボストロール(DQ3)
39 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/06/20(月) 21:51:08.07 ID:n6FHR3bJ0
ゾーマは実績面ではムーアやオルゴに劣るけど、明らかに他のラスボスより公式に優遇されてるので
今の評価で妥当だと思う、おっさん補正と言うより公式による補正。

バラモスの評価の話だと思ったんだが何でゾーマに話が飛んでるんだ?
もうゾーマは散々議論してきて今の位置に落ち着いたんだからしばらく議論しなくて良いだろ。

バラモスの評価を同じHランクのイブールやグラコスと比べて上か同ランクかの議論してたと思ったが、
>>3のランクは修正前でムドーはFランクなったけどバラモスもFかGランクでも良さそうなんだけどなあ。
265 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/08/13(土) 18:37:59.76 ID:3KeT2ro80
つーか>>1、>>3のランキングが完成度高すぎて、突っ込み所が無いから
俺には何も言えないわ。
4 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/06/12(日) 14:12:04.83 ID:wvirUA87O

レあむ
ミるどらーす
ファーごん
ソ”ーま
ラぷそーん
シドー
6 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/06/12(日) 15:34:18.91 ID:zZ6G0afBO
前スレでゾーマはドラキーのクウレツ一撃で死ぬとかデマ書いてた馬鹿がいたなw
嘘付いてまでゾーマを落としたいのかね

本当に屑だわな


そもそもにわかばかりで
プロはAIマダンテ使うのに、使わないとか言っちゃうくらいだからなぁ


まあここの犬の糞の妄想ランキングとか何の意味も成さないんだがな
8 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/06/13(月) 02:42:52.36 ID:lslTUfrO0
>>1
ナンバリング以外は除外しないか?
さすがに多過ぎるよ
>>6
でも最終的なランキングは現実的なものに収まったじゃん
それにステータスでの強さは意味ないんだし
7 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/06/12(日) 17:29:41.78 ID:wDPv2RbX0
一度本気ドレアムと闇ゾーマを戦わせてみたいな。どんだけゾーマが持ち堪えられるか

この曲が聞こえてきたらもうどこにも逃げられないよ
http://j-ken.com/category/game/data/633856/
10 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/06/13(月) 20:21:45.21 ID:PHxuFA9d0
ttp://www47.atwiki.jp/dqbossmaster/
まとめサイトを作ってみました。
データは作成中ですのでしばらくお待ちください。
17 :忍法帖【Lv=99,xxxPT】2011/06/16(木) 17:00:18.50 ID:23GN2ENJ0
新スレとまとめwikiまで作成とか嬉しいです、自分はこれから、一スレ住人としてたまに参加するので
>>1さん>>10さん更新、まとめ役お願いしますね。
11 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/06/13(月) 22:59:21.54 ID:5uRb+TNS0
いつものもしもしゾーマが荒らしに来るかもしれないから、
来たらホスト抜いてやれ
12 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/06/14(火) 22:58:12.71 ID:jKn30NxBO
前スレにあった

S ダークドレアム 修行後神様 オルゴデミーラ
A DQ5エスターク デスタムーア
B 破壊神フォロボス 結界ラプソーン サイコピサロ アスラゾーマ ジェノシドー 真・竜王 フォロボシータ

の方がしっくりくるのだが
15 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/06/15(水) 19:18:13.78 ID:0sQN5iBt0
>>12
ラスボスキラーである裏ボスDQ5エスタークがラスボス以下である時点でダメだ
オルゴ>エスタを示す根拠なんて無いわけだし
16 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/06/15(水) 20:14:37.02 ID:6ACSK3eOO
>>15
ラスボスキラーってドレアムじゃなかったっけ?
それだったら修行後神さまがムーア以下もおかしくないか?
ドレアム≧修行後神さま>エスターク≧オルゴ>ムーア
こんなくらいだと思う
ダークパレスのオルゴも四精霊のフル攻撃くらってダメージあるし
万全状態ならエスタークぐらい強いと思ったが
13 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/06/15(水) 04:19:21.57 ID:G+FE1k2c0
自分の中ではを入れようね。 それと何故また立てたの?もう特別必要とされてなかったよね?
14 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/06/15(水) 17:14:04.84 ID:6ACSK3eOO
その前にムーアがオルゴより左の理由がわからない
ムーアは部下が有能だっただけ
部下が不甲斐ないのに征服まであと一歩までいった
オルゴのほうがムーアより強いと思うのだが
21 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/06/18(土) 05:29:00.37 ID:y4pI/7qA0
>>14
まず、支配欲満々だったり戦闘狂だったりする魔王クラスのその優秀な部下を何人も従えられて、
さらに拠点用に世界を一つ作る時点でムーアは相応の実力はある

それに部下が優秀だろうと不甲斐なかろうと、どちらも実際に侵略・支配・封印をしてる実行犯はほぼその部下達なわけで、
7の部下を不甲斐ないとするならば、その不甲斐ない魔王軍実行部隊にやられる7世界は
単純に征服難易度が低いだけってことになってしまうよ
18 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/06/17(金) 22:53:55.91 ID:/00BWCmv0
強さの序列はナンバー超越して
裏ボス
ラスボス
中ボス
だろ

あとおぼろげながらにわかるのは
デスピサロ<ミルドラース&エビルプリースト 
進化の秘法の完成と未完成

竜王<シドー 
今はもしかしたら違うかもしれないけど、少なくともFC2当初はそういう設定っぽい
ハーゴン(シドー派)にビビる竜王(のひ孫)、王と神
20 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/06/17(金) 23:26:01.37 ID:/00BWCmv0
ラスボス関係無いけど主人公では
最強候補筆頭
1主人公=一人で魔王を打ち倒す力
最強候補
8主人公=竜神族(竜王と同類か?)の子孫
5主人公=仮説の一つに ライアン&魔王+エルフの子孫説
最弱候補筆頭
2主人公=ステータスは考慮から外すとしても魔法が使えないという特性は痛い

偉大さランキング
最高
3主人公=ドラクエサーガ中最も偉大なロトの勇者
準最高
5主人公=地上で最大の大国の王であり、強力なモンスター軍団を従え、伝説の勇者の父親でもあり
     僅かながらロトの勇者との関連性がにおわされている
8主人公=竜神族≒神の子孫
最低候補筆頭
7主人公=地位も血統も庶民(しかし精霊の子孫説有り。また、3主人公の祖先説があったりなかったり)

6主人公はロトの末裔説、3主人公については、竜神族の末裔説、神の末裔説がたまに挙る

最強パーティ
最強候補筆頭
2パーティ=血が薄まり、一人一人の力は最強からは遠いが、全員がロトの子孫
最強候補
5パーティ=勇者とそれに準ずる存在の2名が加わっている
最弱候補
3パーティ=仲間に何のバックグラウンドも運命的な結びつきも無い
*9パーティは正パーティをリッカ、ロクサーヌ、ルイーダ、イザヤールとすると、上記の限りではない
22 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/06/18(土) 11:37:04.97 ID:95stEuFQ0
そう考えると3のバラモスってやや無能だな。
結構前から居る割に名前すら世界に知られてないし
滅ぼしたのはテドンくらいだし、個人的な私怨で恋人を動物に変えただけだし
DQ9でゾーマが無能な部下に呆れて去った、みたいな説明があったけど
まさにその通りだったというわけか。
23 : 忍法帖【Lv=5,xxxP】 2011/06/19(日) 11:08:31.98 ID:1tLaINRU0
オルゴは数百年以上神と戦ってたし
デスタムーアはイリカ封印前から侵略を計画してたようだから
世界征服に時間をかけてるだけでバラモスを無能と決めるのは早いだろ
24 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/06/19(日) 13:18:04.24 ID:KJyB1n5R0
>>23 いあ、無能だろ
何年かかったとかじゃなく結果が全て
それとも主人公がいなければバラモスは支配できたとでも言うわけ?
それは妄想だし、主人公が居なければオルゴもムーアも完全に征服できていた
145 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/16(土) 16:02:30.42 ID:L1ggZu950
>24 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/06/19(日) 13:18:04.24 ID:KJyB1n5R0
>>>23 いあ、無能だろ
>何年かかったとかじゃなく結果が全て
>それとも主人公がいなければバラモスは支配できたとでも言うわけ?
>それは妄想だし、主人公が居なければオルゴもムーアも完全に征服できていた


・「いや」を「いあ」と書く
・アンカーから書き出しの間を改行しない
・単発じゃないが日に何度かIDを変える(多分回線引っこ抜いてる)

ここのランキングほとんどこいつの大声だけで構成されてる気がする
25 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/06/19(日) 13:21:45.35 ID:KJyB1n5R0
さらに言えば計画を立てる事は有能って事だし、主神クラスと戦いながら島を一つ残し封印できたオルゴはやっぱり凄いよ
それに比べてバラモスおよびゾーマは主神に邪魔されてた形跡はなし
戦ってきたとは言われてるけど、主神なのかも不明だし実質邪魔してきたのは主人公およびその父親だけだし
26 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/06/19(日) 21:12:48.52 ID:y+SOihoI0
バラモスは過小評価だろ
部下のやまたのおろちとボストロールが国を乗っ取ってたわけだし
27 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/06/19(日) 21:29:41.85 ID:nv6DfZ8W0
やまたのおろちはバラモスの部下じゃ無いイメージだなあ
部下だった場合は評価出来る部分だろうな、実際どうなんだろ、部下なのかな?
28 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/06/19(日) 22:27:05.54 ID:dcfO1iKf0
知られざる伝説とか小説では両方部下だけど
ゲーム中にはあったっけ?
29 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/06/20(月) 11:53:27.83 ID:EeOnBuGE0
いあ、やまたのおろちが部下でも大したことなくね?
たかがボス級が二匹だろ
魔王クラスを何体も従えてるムーアや闇に閉ざしたり大陸を破壊する部下を沢山抱えてるデミーラに比べたらやっぱり無能だわ
バラモスおよびゾーマなんて評価できる要素が皆無だろ
実績だけならハーゴン>>>>ゾーマ
設定でも破壊神のシドー>ただの大魔王のゾーマ
30 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/06/20(月) 12:07:42.00 ID:qwTXDY2F0
どっからハーゴン出てきたんですか?
31 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/06/20(月) 13:01:49.64 ID:EeOnBuGE0
>>30 1・2・3のシリーズで比較として出しただけ
3以降のインフレ魔王と比べすぎるのも可哀想だからね
32 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/06/20(月) 13:09:50.69 ID:qwTXDY2F0
で、実績の根拠は?
33 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/06/20(月) 14:05:19.63 ID:EeOnBuGE0
>>32 知名度 魔王クラスの部下を3体支配化に置く 国を滅ぼす 主人公組に呪いをかける

ゾーマなんて何をしたよ?
王者の剣を壊すのに3年かかってただけじゃないか
滅びこそがどうのこうの言っておきながら自分が滅んで負け惜しみ言ってさ

正直、ゾーマなんておっさんの想い出補正でしか輝けない過去の産物なんだよ
34 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/06/20(月) 18:20:05.95 ID:qwTXDY2F0
おーい、懐古の3信者さーん。同じ懐古の2信者が身の丈の合わないこと言ってるよ〜
35 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/06/20(月) 19:06:47.34 ID:1B5nzbHZ0
別に2信者じゃねぇよw
ムーアやオルゴも上げてんだろw
おっさん補正で実際はたいしたことないゾーマが中堅ってのが気に食わないだけだ

実力、実績、部下の優秀さともに最低ランクだろ
37 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/06/20(月) 20:46:58.13 ID:qwTXDY2F0
>>35
実力が最下位ということは認めるが
部下のアレさではラプソーンのがやばいだろ
36 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/06/20(月) 19:07:16.49 ID:1B5nzbHZ0
よくミルドラが空気言われてるけど、ゾーマも似たようなもんだし
38 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/06/20(月) 21:16:51.23 ID:CQTRCUaH0
>>36
贔屓せずに見ればゾーマもミルド並に唐突なラスボスだよな
40 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/06/20(月) 21:57:46.41 ID:qwTXDY2F0
優遇されてるのはともかく本編の能力や9の強さを見るに
明らかに大魔王の中では弱い方だよな
41 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/06/20(月) 22:47:53.01 ID:HXsyRwe+0
ゾーマってなんか優遇されてったっけ?
9では、いたって普通の立ち位置だったと思う
42 :井戸魔神ゼアスG2011/06/20(月) 22:50:55.18 ID:hV3NPSlQ0
あれ、まだやるの?
ラスボス限定なら>>1でいいと思うけど・・・。

配下のランキングには興味があるな!
でも見にくいから>>1の方、
『ラスボス・裏ボス抜きの魔王・幹部・中小零細ボスランキング』
をつくって下され(御暇な時で結構です☆)
43 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/06/20(月) 23:42:39.37 ID:Q0p+G9Pl0
いあ、だってゾーマって明らかにミルド以下でしょ
部下の優秀さや実績(ほぼゲマのおかげだけども)も
神と戦ってきただけで勝ってる描写もなし
だけどミルドは神超えしてるし
自称じゃなくてね
それはDQMの紹介とか色々確認できる
44 :井戸魔神ゼアスG2011/06/20(月) 23:55:43.49 ID:hV3NPSlQ0
>>43
闇なしだと最下位だからいいんじゃね?
「裏ボスよりも強い」点で>>1でいいと思うけど・・・。

しかしDQ5からはじめてイチバン好きなのも5なんだが
「ミルド厨」になる気はしないなあ・・・。
45 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/06/21(火) 00:30:05.74 ID:/1lmmgty0
>>44 いあ、そもそも闇と分ける意味が分からないんだが
王者の剣を壊すのに3年もかかったのは闇だろ?
全然支配できてなかったのも闇だろ?

確かにシステム的には強くなるけどさ、それもルーチンこみでの戦闘だけだし
よく神竜との対戦の動画あがってるけど、ルーチン関係なしだったら普通に神竜の方が強いし

で、光の玉を使われてないゾーマが9ではあんなに腑抜けなわけで
46 :井戸魔神ゼアスG2011/06/21(火) 00:34:56.29 ID:C5UE0KcM0
>>45
「王者の剣」の耐久力がヤバイだけ☆
「闇のフォロー」なしじゃ可哀相だろ!
49 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/06/21(火) 03:55:36.45 ID:h42HAWTm0
>>44
裏ボス=神竜なら
神竜のがゾーマ(もちろん闇も)より強いだろ
設定的に
まさか、com戦でたまたま勝った映像を参考にしてるんじゃないよね?
しかもシステム的な強さを採用とか
47 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/06/21(火) 00:44:00.71 ID:/1lmmgty0
でもなぁ

普通に設定や部下の優秀さ、実績などを考えると明らかにミルドラ>ゾーマ(闇含む)なんだよなぁ
48 :井戸魔神ゼアスG2011/06/21(火) 00:57:04.03 ID:C5UE0KcM0
ゾーマは何がしたかったのかが良く分らないなあ・・・。
ミルドは支配よりも自身の成長(進化)に重きを置いていたんだと思う。
50 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/06/21(火) 16:58:56.41 ID:FRq7G3de0
>>48
食糧だろ
51 :井戸魔神ティガA2011/06/21(火) 18:29:00.78 ID:C5UE0KcM0
>>50
エサだから絶滅させるのはマズイ、家畜化かな?
他は
支配・・・竜王・ミルドラース・デスタムーア・オルゴデミーラ
絶滅・・・シドー・デスピサロ・ラプソーン
かな?
52 :9542011/06/21(火) 20:42:41.94 ID:bV6onIpV0
>>51 ゾーマは絶滅じゃね?
滅びこそがどうのこうの言ってたし
まぁそのわりには自分があっさり滅ぼされて、結果も全然たいしたことないけど
53 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/06/21(火) 21:08:50.58 ID:YT+DKb7f0
実際に養豚・家畜として成立させていたのはデスタムーアくらいか
ジャミラスの主な仕事がそれだったな
54 :井戸魔神ダイナS2011/06/21(火) 21:21:45.60 ID:C5UE0KcM0
>>52
「滅ぼされる人間の絶望感」が「エサ」だとすると
人類を滅亡させるとゾーマは餓死することになるんだが・・・。

>>53
オルゴも封印してから絶滅させていたか(そう言えば)
しかし人間界を海にするのが目的だったのか?
55 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/06/21(火) 22:17:29.88 ID:FRq7G3de0
ゾーマにとって絶望は食糧だとすると
アレフガルドに来た直後の状態がゾーマにとって最良の状態だろ
上の世界はバラモスがトロトロやってたから大して絶望無いように見えたが
アレフガルドの方はいい感じに絶望感漂ってたし
失敗だったとするなら、わざわざ勇者に自分の存在を明かしたことだろう
ゾーマの望みは上の世界を更なる絶望に陥れるためだったんだろうけどな
56 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/06/22(水) 00:27:52.24 ID:O/MA3Fzs0
一番弱いのはエルギオスかピサロだと思う
エルギオス
人間に捕まり、手も足も出ない
長期的な計画や確固とした意志や野望があるわけでも無い
世界侵略は全く成されていない
組織も急造で、忠誠を誓う部下もおらず、組織としては最も惰弱
魔王ですらなく堕天使
悪に染まった理由が「女に裏切られてヤケになった」から
しかも、その悪も、一回女と再会しただけで即、更生できるほどの浅いもの

唯一の評価ポイントは創造神であり主神であるグランゼニスを倒したこと
(しかし、神超えはラスボスでは珍しいことではない)
57 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/06/22(水) 00:41:20.93 ID:O/MA3Fzs0
ピサロ
行動や思考が魔族というより人間くさい
人間側に、あまり脅威として認知されていなかった
途中まで人間を滅ぼす、世界を滅ぼすというスケールの野望は全く持っていなかった
人間を滅ぼす理由は「恋人を殺されたから復讐」という魔王らしからぬ俗な動機
支配範囲は2国。滅ぼしたのは村一つと、バラモス止まり
(地下世界に影響を及ぼしたわけでもない)
部下から信用されておらず、組織としての頑強さや個人の統率力があまり無い
側近が雑魚キャラばかり
部下にいいように転がされている
未完成の進化の秘法
魔力をコントロールすることができず、振り回されたあげく自我を失っている
実はストーリー的にもラスボスではない
主神や創造神ではなく、現地管理職(一応神)を超えただけ
(しかも封印したり倒したわけではない)
58 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/06/22(水) 04:38:12.73 ID:O/MA3Fzs0
ラプもダメかな
完全に封印されてしまってる魔王ってコイツくらいか
結界はシリーズ中最も強いけど
59 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/06/22(水) 08:23:04.09 ID:wXlhPV5QO
エルギオスの神撃破は、力を切り取り封印しまくってスカスカ状態の神相手だから全く評価にならんよ
60 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/06/22(水) 09:27:08.81 ID:O/MA3Fzs0
>>59
スカスカの時を狙われたんじゃなくて
エルギオスに攻撃されてスカスカになったんだろ
61 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/06/22(水) 11:01:34.62 ID:wXlhPV5QO
>>60
各ボスの台詞から、(「神が己の闇を封印せし時…」など)
グランゼニス自体が自分で自分の一部を封印していっただけだよ
破壊神フォロボス封印後、数百年は神の書に封印されて眠り続けていた大賢者が
黒竜丸やアトラスの存在を知っていたから、スカスカになったのは推定数百年前
62 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/06/22(水) 17:05:34.69 ID:qCDanZV+0
マスタードラゴンも頭はスカスカだからあんまり変わらん気がするがな
世界を構築してる存在なグランゼニスのほうが神としては格上だとは思う
64 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/06/23(木) 01:15:36.02 ID:Jvn3ZHcV0
神様関係だと

ランクS(全世界で一番偉い)
主神(名称不明)
少なくとも1、2、3、4、5、6、8の世界を治めているorその世界で一番偉い

7神様(上記の主神やグランゼニスとの関連性不明)

9グランゼニス(上記の主神や7神様との関連性不明)

ランクA(役員クラス)
竜神王(竜王含む竜神族のトップ)

ランクB(一部地域担当。部長クラス)
ルビス
担当はアレフがルドと6の世界の一面

神竜(おそらく竜神族の幹部)
担当地区は天界の一部?

竜の女王(おそらく竜神族の幹部)
担当地区は3の地上世界

ゼニス?世(神や竜神族との関連性不明)
担当地区は天界の一部?

ゼニス?世(神や竜神族との関連性不明)
担当地区は6世界の一面

マスタードラゴン(おそらく竜神族の幹部)
ゼニス?世から担当地区を引き継ぐ


こう考えると、唯一、主神クラスを正攻法で倒し、世界をほぼ感染に制圧した
オルゴって凄いな。神越えってのは珍しくないけど、ハッキリと主神クラスを超えたと
示されてるのはコイツだけだし
ピサロやミルドとかの神超えって、ランクBの神を超えただけって可能性があるし
65 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/06/23(木) 01:24:11.59 ID:Jvn3ZHcV0
あ、でも竜神族の序列って

神竜
竜神王
マスタードラゴン
竜王

だったっけ
66 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/06/23(木) 01:27:52.94 ID:AYy8g2kM0
配合ツリー的には
マスドラ>神竜>グレイナル>竜神王>竜王
67 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/06/23(木) 01:42:23.95 ID:Jvn3ZHcV0
竜神族には諸説あるなぁ
9の設定だと
神竜>竜神王>マスタードラゴン>竜王
配合だと
マスドラ>神竜>グレイナル>竜神王>竜王
か、

竜王の説明「全ての竜族の頂点」ってのはあれだな
竜神族>ただの竜族(モンスター)
って意味だろうな。竜王はドラゴン系モンスターを束ねてるけど、竜神王よりは偉くない的な

竜神王の変身の描写から考察すると
永遠の巨竜(竜王)>白銀の巨竜(マスドラ)
もしくは
竜神王=マスドラとするなら マスドラ>竜王

永遠の巨竜は竜王とそっくりといえども、角の本数や指の数を増やしてるので
竜神王=竜王ではなく、竜神王>竜王ってのを想定してるっぽいし

竜神族の実態や序列はよくわからないなぁ
68 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/06/23(木) 01:42:47.23 ID:xSih3v/AO
8主人公が卵から産まれたとは思えないから竜神族はおそらく胎生で
卵生の竜の女王やマスタードラゴンと竜神族は別の種族だろう

それに竜神族は竜の姿だと体力を消耗するから常に竜の姿でいるのは無理だし
69 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/06/23(木) 02:37:56.51 ID:Jvn3ZHcV0
>>68
白銀の巨竜や永遠の巨竜を見るに、
竜神族と竜王、マスドラが無関係であるとか
竜神族が胎生であるとかいうのはちょっと強引

竜神族と人間は混血可能
出産の時は力を使うのでドラゴン化して卵を産む
しかし、母親が人間であった場合はその限りではない
また、父親が人間でも、胎児には竜神族としての力は僅かしか受け継がれないので胎生になる

妄想の余地は十分にある
70 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/06/23(木) 02:47:57.90 ID:Jvn3ZHcV0
あと
ドラクエ内での竜神族という種族名は8以前からあり、竜王や竜の女王が竜神族であるという
設定も8以前からある。8の竜神族はそこから持ってきた可能性大(竜王に似せたのもその流れ)

ドラクエは小説設定や二次制作での設定を本編や番外編で採用することがしばしばある
マダンテ
リメイク版での導かれし者たちのキャラ設定
必殺技
テンションによって威力が変わる
唱えるキャラのレベルによって、同じ呪文でも威力が変わる
エスタークが仲間に
裏ボスがラスボスをボコる
マーニャの必殺技=イヨの必殺技
りゅうせい
エビルプリーストが本来真族ではない&ピサロを裏切る

など
71 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/06/23(木) 10:59:41.51 ID:xSih3v/AO
マスドラが竜神族だとしたら竜神族は竜の姿では体力を消耗するという設定はいらなかったはずだし
竜王はモンスターズで人の姿は仮の姿だと言われてるぞ

竜としてなんらかの繋がりはあっても
全部竜神族と認定してしまう方こそ強引じゃないのか?

竜王が竜神族という二次創作の設定が本編に反映されたというなら
それを明言している本編のセリフが欲しいんだが
72 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/06/23(木) 19:54:43.14 ID:8W0tfOT4P
バルグディスは自らを龍の皇帝と名乗っているのだろうか
それともあのソード世界の住人がバルグディスを龍の皇帝と勘違いしている
だけだろうか。
もし自らを龍の皇帝と名乗っているのなら思い上がりも甚だしい限りだけど
73 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/06/27(月) 17:47:50.89 ID:t2V7qHT00
ゾーマがカスすぎるせいでいつものもしもしゾーマがファビョってるわ
74 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/06/27(月) 17:48:52.55 ID:t2V7qHT00
んで、もしもしゾーマは
バトルロードは市村が関わっているのか認めないのか、
それともバトルロードでは闇ゾーマは最強だからゾーマ最強なのか、
そろそろ態度をはっきりさせろ
75 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/06/27(月) 17:50:49.84 ID:t2V7qHT00
ちなみに、市村が関わってないDQMJ2Pではゾーマは空裂斬1発で即死な
76 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/06/27(月) 19:13:42.89 ID:7cpGHLOj0
ここで出た明確な結論ってさ
ゾーマは見かけ倒しってだけだよな
77 :井戸27歳A2011/06/27(月) 19:34:22.66 ID:2dJy4VAr0
>>76
逆にミルドラースが意外と強いことが分かった。
78 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/06/27(月) 23:12:14.94 ID:7cpGHLOj0
ゾーマが雑魚過ぎるって話だけどなそれも
部下のバラモスに至っては完全に無能って話だよな
DQ9でムドー以下の扱いになったのも間違いではないようだ
なんでミルドラースがあそこまでアホになったのかは謎だが
79 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/06/29(水) 18:23:15.62 ID:/IBvROPl0
ドラクエ123に新規ムービー付くらしいけどモンバトのムービーみたいに
ボスの序列がはっきりする様なの出てくるかもな
80 :井戸破壊神シドーS2011/06/29(水) 18:24:35.22 ID:ANqQi1ca0
《最近元気のないゾーマ厨の皆様へ》

↓にゾーマの悪口をこのスレ以上に書き込む輩がいるよ。
日本の戦国時代の軍隊でゾーマ軍なんてチョロいってさ(許せるかい?)

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1293944355/l50
81 :井戸破壊神シドーS2011/06/29(水) 18:27:26.59 ID:ANqQi1ca0
>>80例えばこういう輩↓


388 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2011/06/28(火) 20:57:22.18 ID:bpaCf0ydP
ゾーマくらい余裕だろ
84 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/06/29(水) 22:34:54.51 ID:SISiqpuvO
>>80-81
下等生物負け犬万年属国奇形チョンシナバカサヨその他下等生物死ねカス^^工作して荒らし誘導すんな死ねカス^^
ねぇねぇ何で生きてるの〜^^生きてて恥ずかしくないの〜^^偉大なる日本人様大和撫子様に何一つ勝てないチョンシナバカサヨその他下等生物(大爆笑)
85 :井戸破壊神シドーS2011/06/29(水) 23:08:25.03 ID:ANqQi1ca0
>>84
ごめんね〜、下等生物だから言っている意味がわかんな〜い☆
92 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/04(月) 19:42:37.86 ID:zm++9qBEO
>>85
死ねキチガイ
82 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/06/29(水) 20:45:47.83 ID:3i/nx9ty0
◆25周年記念ドラゴンクエストI・II・IIIオープニングアニメ
ロトの伝説三部作の思い出深いシーンがフラッシュバックで蘇ります


ゾーマが3年掛けて王者の剣を破壊しているシーンキボンヌ
87 : 忍法帖【Lv=23,xxxPT】 2011/06/30(木) 23:35:51.30 ID:LhR5FDR40
ずっと気になってたんだけど、井戸魔神さんはやっぱりいどまじんが一番好きなモンスターなの?
上位種のいどまねきとかも居るけど、DQ7の主人公の職業は勿論いどまじんなのかな?
88 :井戸風神の盾A2011/07/01(金) 04:44:36.10 ID:RvDSk7d+0
>>87
スレチだから↓で答えるよ。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1297904489/l50
89 :真テンプレ2011/07/01(金) 16:48:20.25 ID:OWbO5a2uO
最新版ラスボス、ナンバリングのみランキング
ルール(設定の強さ+ゲーム内の強さ+数字的な強さ
+ナンバリング本編の設定や強さなどを総合的に判断、ラスボスのみリメイクも含む)

1.評価の優先順位(評価する対象が無い場合は評価できる一番左の部分の優先度が高くなる)
設定>実際の行動描写>実績>台詞、伝説>数値で評価

修正案などが有ればその都度議論して行きましょう。


最新版ラスボス、ナンバリングのみランキング
Sデスタムーア オルゴデミーラ
A結界ラプソーン
B闇ゾーマ ミルドラース 竜王 エルギオス シドー
Cデスピサロ ラプソーン ゾーマ

修正、追加


過去スレ
【ドラクエ】ドラゴンクエスト ラスボス強さ議論スレ2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1303357573/
【ドラクエ】ドラゴンクエスト ラスボス強さ議論スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/ff/1298950259/

>>前スレ1000
お前こそ自殺教唆による自殺関連罪で捕まれ

1000:名前が無い@ただの名無しのようだ :2011/06/08(水) 18:25:10.52 ID:L6435bnA0 [sage]
もしもしは死んどけ
90 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/01(金) 17:05:45.39 ID:OWbO5a2uO
と言うか前スレの主旨からして、正典で登場した
魔王、大魔王、エスターク、ドレアム、退化…もとい進化を極めたエビルプリーストの格付けだな

(あれ見たら退化だと思うだろww)

1 竜王
2 (三大悪魔、)ハーゴン、シドー
3 バラモス、(親衛隊、)ゾーマ
4 (エスターク、)デスピサロ、退化を極めたエビルプリースト
5 ゲマ?イブール?、ミルドラース、エスターク
6 ムドー達魔王、ムーア、ドレアム
7 7の誰だっけ、デミーラ
8 8の誰だっけ、ラプソーン
9 エルギオス、フォロボス、フォロボシータ
20 発狂ゾーマ厨、堀井祐二
91 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/04(月) 07:28:15.82 ID:lC/G54Wz0
強さ議論、これ、実際は堀井氏の中でどうなんだろ?
作者自身が考察とか検証した事無い上に、いろんなこと忘れてるってことも多々あるし、
作者本人による思い入れ補正もあるしなぁ

ギャグ漫画家が、自分の過去の作品(原稿)を読んで
「絵柄も今と違うし、内容も覚えてなかったから、同人誌かなんかかと思ってたら、自分が過去に
 描いた作品だった」
とか言ってることあったし
鳥山氏の発言で
「ヤムチャの戦闘力は3億でフリーザより強い(フリーザは1億ちょい)」
「ブロリーはゴジータ、ベジットより強い(もちろん超サイヤ人よりも強い)」
ってことが明かされたけど、作中の描写じゃ全くそう見えないし、かなり無理があるのに
公式決定してしまった例もある
まぁドレアムが最強なのは、公式での扱いで確定してるけど
94 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/04(月) 20:45:48.67 ID:zH7q1hMW0
一応懐古ファンが好きなゾーマ(というかロト伝説)が低くなり過ぎないよう配慮はしてるけど、
やっぱりスタッフの中ではシリーズが進むにつれてのインフレが意識されてそうだ

神越えってのがこのスレでは一つの論点になってるけど、
メラゾーマの上位にメラガイアーが追加されたのも
地母神であるガイアは大魔王ゾーマより上というイメージによると思う
97 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/04(月) 21:36:44.29 ID:MLonhWIo0
むしろだからこそ>>94的イメージだな。
メラゾーマはゾーマの、メラガイアーはガイアーの力を借りて炎を出す感じ。
自分の魔力で出せる火力よりガイアーの力を借りる方が上なのかと。
95 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/04(月) 21:27:46.19 ID:TT82mFM9O
はっはっは、モンスターバトルロードでのやつのとどめの一撃がメラガイアーだ
98 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/04(月) 23:45:58.94 ID:ojNy+psn0
正直そこはドラキーマとザラキーマくらい関係ない気がする
一段上の上位魔法出始めた途端バトルロードや9で過去魔王も一斉に使いだしたし、
単純に魔法に新鮮味が欲しかっただけで設定的な強さは関係ないんじゃないかな
99 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/05(火) 00:18:15.98 ID:/TZcPUy4O
そもそもゲーム内での強さ何か答え大体決まってるし
ゾーマが最弱、次点で闇ゾーマ・ミルドラース・ラプソーン
最強なのはFC版のシドーかりゅうおうかデスタムーアのどれか、りゅうおうはラリホー決まるから微妙か
隠しボス入れるなら竜神王の連戦か9のダークドレアム辺りだろ
100 :井戸魔神F2011/07/05(火) 19:27:39.83 ID:nifkW3t40
>>99
その基準だと闇ゾーマはトップクラスに強いだろ?
デスピサロが最弱になる基準じゃないのか?
101 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/05(火) 20:05:43.56 ID:noJgS9sp0
闇ゾーマがなんでトップになるの?
102 :井戸魔神F2011/07/05(火) 20:59:36.07 ID:nifkW3t40
>>101
体感強くなかった?
ちなみにトップではなくトップ「クラス」
なんか「闇ゾーマ」はラスボスというより
『半裏ボス』だと思う。
103 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/06(水) 03:47:55.75 ID:zpHIWp120
体感での強さとか言ってるヤツは知障なの?
このスレの主旨や強さに関係無いばかりか、
プレイヤーのレベルや装備、パーティ編成、攻撃パターンで
いくらでも変化するのに
>>102
それはお前の体験談であって、共通の認識じゃない
闇ゾーマなんてシステム的にも大したことないだろ
俺個人の体感ではデスピサロはそこそこ強かったし
ギガスラッシュ覚える前に挑んだデスタムーアがヤバかった
104 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/06(水) 06:05:09.90 ID:Ph0LcQdv0
ゲーム的にラスボスとしてキツかったといえば俺もデスタムーアだな
ベホマシドーも困ったけどw
ゾーマ自体は好きだし別に偉大さを主張すること自体に文句は無いけど、
ゲーム的な強さってことなら正直闇でやっと中くらいだった
あとデスピサロが最弱はない

ま、体感だけど
105 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/06(水) 06:32:17.61 ID:mz3QktoXO
闇ゾーマが体感で弱いって、ゲームクリア適正レベルでは100%勝てないだろ
転職しまくって育てたキャラで戦って弱いとか無しだぞ
設定の強さなら中くらいだとは思うが
106 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/06(水) 07:02:53.78 ID:KyORp+nv0
それって闇ゾーマ一人撃破とかの縛りですか?
普通なら初見じゃ辛いかもしれんが完全パターンだから覚えれば
ゲームクリア適性でも軽く勝てる相手だぞ
どういう戦い方したらそういうコメントが出てくるんだよ
小学校のときくらいで戦った時の印象がいまだに残ってるのか?
あのころは補助呪文の有用性とかよく分からんかったからそれなら分かる
107 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/06(水) 10:10:11.91 ID:zpHIWp120
>小学校のときくらいで戦った時の印象がいまだに残ってるのか?
>あのころは補助呪文の有用性とかよく分からんかったからそれなら分かる
たぶんそれだな
小学生の時にドラクエ童貞捧げた作品のボスについては思い入れがあるし、
ゲームもヘタクソだから苦戦して、強いって印象が残ったんだろう

ミルドラースが弱いって印象が広く浸透してるのは、ミルドが実際にシステム的に弱いって
いう理由よりも
エスタークを倒すためにレベル上げてたら、ミルドにいつのまにか楽勝できるようになった
モンスターを仲間にするために頑張ってたら、いつのまにかレベルが上がってた
戦いのドラムを手に入れた後に戦うと、かなり楽勝
っていう成り行きによる印象の変化も大きいだろう
シリーズで初めて、ラスボス倒した後も積極的にレベル上げをする作品だったし
108 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/06(水) 10:48:34.19 ID:DCjc2ozW0
体感ならFCDQ1の竜王が一番強かったな、大体竜王と戦う時
普通に進めばべホイミ憶える前に戦うから無理ゲー。
109 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/06(水) 11:44:24.35 ID:Tk73bV6RO
井戸魔神死ね!!
110 :通りすがりの青剣士T2011/07/06(水) 18:12:31.86 ID:ShAl6ozU0
>>109
ところでDQ7の中ボスの「いどまじん」はどの程度。
溶岩原人くらいか?
111 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/07(木) 16:36:45.66 ID:8gpZpepIO
りゅうおうは意図的にレベル上げしないとベホイミ覚えない、ベホミイ覚えてもりゅうおうにたどり着くまでにMP温存しないと駄目だしね
でも最弱はゾーマだとして次点はPS2版のミルドラースだと思うんだよ仲間四人になったからシステム的に弱体化した
113 :通りすがりの赤毛猿S2011/07/07(木) 21:40:04.39 ID:0Jr++TOp0
そういや5も主人公側がインフレしているしな(6・7のせいであまり目立たないが)
114 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/07(木) 22:01:46.29 ID:hpTw549T0
6と7だって普通のクリアレベルでは5以前と大差ないステータスだし
116 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/07(木) 23:18:55.41 ID:5bq7G/yA0
パッシブに全く振らないと
ミミックは恐怖すぎるし
ラスダンのイオナズンやマヒャドが痛すぎるし
ラスボスのマダンテで即死するし
なかなかいいバランスだったな
117 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/08(金) 00:58:12.90 ID:S3NhUeVUO
最強は竜神王ではないだろう長期戦にはなりがちだが、FCのエスターク何かは強かった
9のエスタークも強いらしいけど9やったことないからなあ
118 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/08(金) 09:09:06.16 ID:rHTznMzu0
>>116
9のトラップモンスターはやばい
最初はダーマの塔辺りで出てくる人食い箱の強さが尋常じゃない
ナザムの後にいく洞窟に出るミミックは下手するとボス以上に苦戦する
ラスダンだとさらに酷いパンドラボックスが出ることもあるし…
>>117
9のエスタークは強いなんてもんじゃないぞ
レベル1でも痛恨で前衛が即死ですべての能力が高い
99に至っては完全3回行動で打撃を2回受けたら死亡確定する
ギガブレイクに至っては無耐性で食らえばマダンテ以上の600オーバー威力
光属性だから軽減も難しいっていう鬼畜性能
しかもためにためるを併用して一気に潰してくる
119 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/08(金) 13:38:28.66 ID:BO529iQM0
Lv99エスタークは今までのドラクエでは味わったこと無い絶望的な強さだった。
Lv99竜王もとんでもない強さだったが
120 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/08(金) 18:30:39.78 ID:IsRLabUS0
ためる→ためる→ためる→マヒャド()爆笑

の某魔王さんディスってんじゃねーぞ
121 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/08(金) 18:43:44.50 ID:Jzl6TYA90
DQ9では
ドレアム≧エスターク≧竜王>>>その他魔王>>デスタムーア>ミルドラース>バラモス
だから仕方ない
122 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/09(土) 03:02:28.24 ID:TpL4dzVsO
SFCのエスタークは強いは強いが高確率で眠るからな最強ではないだろう
やっぱり9のダークドレアムじゃね
123 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/09(土) 06:50:27.52 ID:qKSEO6/C0
9のドレアムは強制睡眠の部分でエスタークと竜王より厄介。
ただこのスレでは数値での評価は優先順位が低いのでそろそろ設定の話に戻したいな。

まあランキングもほぼ完成されてしまってるからな、軍団単位のランキングも面白そうで良いかもしれん
デスタ軍>ミルド軍>オルゴ軍>ゾーマ軍>ハーゴン軍>ピサロ軍>竜王軍>ラプ軍>エルギ軍

124 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/09(土) 07:03:03.50 ID:TC8Zc6VZ0
ラプ軍はエルギ軍より弱いんじゃね?
エルギオスはバルボロスや帝国軍のガナサダイやその主力の3将軍が居る

一方、ラプソーンにはまともに強そうな部下はゲモンくらい
しかも作中でレティス以下ということが語られてるしあまり評価も高くない

竜王軍はあくまの騎士くらいしか居なくないか?
上位のドラゴンの戦闘力がどの程度になるのかは分からんけど

ピサロは結構部下もいるし、進化の秘宝で強化してる敵もいるから強いかも

ハーゴンは、バズズ、アトラス、ベリアルにハーゴンの騎士だな
125 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/09(土) 09:21:11.10 ID:59ImLvq6O
ガナン帝国の連中はエルギオスの力で復活はしても、エルギオス軍団では無いよ
ゲルニックもギュメイも「エルギオスなんかに仕える気は無い」とはっきり明言してる
蘇ってもエルギオスの為にではなく、己の野望で動いてた連中
127 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/09(土) 13:21:08.01 ID:PeWXKZWv0
デスタ軍:四天王+アクバー、量産型も
ミルド軍:ゲマ、イブール、ジャミ、ゴンズ、光の教団で諸々
オルゴ軍:実力者の代表はグラコスやアントリア、ヘルクラウダーなど
ゾーマ軍:バラモスと愉快な仲間たち
ハーゴン軍:お馴染みの三匹と騎士
128 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/09(土) 13:50:17.43 ID:bOVdmbu8P
そういえば竜王軍は過去の小説とかだと
死神の騎士、悪魔の騎士、大魔道、影の騎士、スターキメラが
幹部だったという記述があったような。
129 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/09(土) 21:28:44.85 ID:mkvg7nMK0
オルゴの配下っているのか?
マチルダもデスマシーンもアントリアも闇のドラゴンもヘルクラウダーもボトクも
オルゴの配下だという描写あったっけ?
130 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/09(土) 22:20:37.33 ID:TC8Zc6VZ0
部下って言うと竜王とラプがしょぼい感じがある
そしてハーゴンは絶対従えられてない気がする
131 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/09(土) 22:43:16.50 ID:tTYsFV3X0
オルゴが大陸を切り取った
→切り取った大陸ごとに部下を配置

って流れでしょ
マチルダだかが「あのお方」って言うし、
中盤からは「魔王様が〜」とか敵がよく言ってくるよ
133 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/10(日) 00:39:59.43 ID:eTe82wcKO
暗黒魔城内で暗黒の使い、シャークマジュ、暗黒魔人、ついでに主人公達の像
と中ボスラッシュだったのに
135 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/10(日) 13:14:51.56 ID:3WpUGwyK0
竜王→全モンスターが部下
シドー→描写なし(ロンダルキアのモンスターはハーゴン傘下)
ゾーマ→全モンスターが部下
デスピサロ→デスパレス外は部下でないっぽい(6章で殺して回るし)
ミルドラース→魔界のモンスターは全部部下+光の教団
デスタムーア→四大魔王(と、その部下達)
オルゴ略→各封印先に側近達(雑魚モンスターは異なるらしい)
ラプソーン→闇世界の全て
キモす→知らぬ
136 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/10(日) 23:10:02.72 ID:DDA68Ybr0
エルギオスの明確な部下はバルボロスぐらいしか判明してないね
まあ、あれも操られてたととれるけど
ドレアムみたいに単独で行動してたと思った方が自然か

軍団で考えたら、エルギオスよりも
エルギオスの邪念で復活したガナサダイの方が考察に値しそうだけど。
137 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/11(月) 06:57:18.13 ID:p+SqsWBO0
そのガナサダイはエルギオスに操られてるから、やっぱエルギオスの部下と変わらん気が
138 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/11(月) 08:16:47.36 ID:y0iELlb00
ガナサダイってエルギオスに操られてたんだっけ?
操られてたならエルギオス軍も戦力あるな。
139 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/11(月) 08:54:22.98 ID:21AILXeUO
ガナサダイを復活させると世界支配しにいくから、たくさんの人間が死ぬ→エルギオスほくほく
てな意味でガナサダイを利用して手駒に取ってはいた

ただ、洗脳した訳でも命令下していた訳でもなく
むしろガナサダイからしたらエルギオスの存在はエネルギー搾取する為に捕まえてた奴隷
140 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/15(金) 20:36:03.71 ID:QDI2ERkCO
いどまじん死ね
143 :井戸魔神F2011/07/15(金) 21:08:55.43 ID:NLk7BRZX0
>>140
かまってくれてありがとう!
ここのところ、DQ9ネタばかりだったから
全く書き込めなかったんだ☆
142 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/15(金) 21:08:25.68 ID:S84nuJ5p0
エルギオス
|
|
|ーーーー
ガ   バ
ナ   ル
サ   ボ
ダ   ロ
イ   ス
|
|
|
|ーーーーーーーーーーーー
|   |   |    天
ギ  ゴ   ゲ   使
ュ  レ   ル   た
メ  オ   ニ   ち
イ  ン   ッ
       ク
144 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/16(土) 14:38:51.42 ID:9dewP6S3O
デュランて死に際に
ムーアには直接お目通りすることすらなかなかないみたいに言ってたけど
実際に拝謁したらあまりの小物っぷりに失望しそうだな
147 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/16(土) 18:42:46.75 ID:bJffE7dN0
>>144
お前ドレアムの存在を何だと思ってるの?
146 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/16(土) 16:19:20.44 ID:9dewP6S3O
2,3レス連投

数時間置いて違うIDで2,3レス連投

このスレの前半この繰り返しだしな
149 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/16(土) 19:13:34.79 ID:L0B9BShu0
馬鹿の感情論か
ムーアが小物とかないわw
あれで小物ならデミーラ以外の他のラスボスムドーか下手すりゃやまたのおろちレベル
151 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/16(土) 20:04:20.88 ID:L1ggZu950
ムーア様が息切れしながら許さんぞだの怒らせたなだの喚き散らすシーンは何度見ても笑える
152 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/16(土) 20:17:17.22 ID:9dewP6S3O
力や魔力じゃなくて
本人の胆力や器の話をしてるんだが>ムーア小物
感情論で話す馬鹿には理解できなかったか
153 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/16(土) 21:03:30.87 ID:2ijtByzN0
・「おめでたいヤツ」「じじいのすがた」「な なんじゃお前たちは!?」
  など口調や言葉のチョイスに品がない。
・自分の敗北を受け入れられないまま消滅していく。
 現実を受け入れられないのは器がちっさい証左です。
 ミルドラースのがまだ潔い。
・不測の事態(ドレアムがいきなり現れる)で取り合えずうろたえる。
 海千山千の大魔王なんだから不測の事態の一つや二つでいちいちうろたえんな。
・「うげっ!」「うぎゃあっ!」「グギギ・・・」
  悲鳴や呻き声がなんかマヌケ。
・「はあ はあ・・・。ついにわしを怒らせたな・・・。」
  息切れしながらすごむ。もはやギャグ。
・「お、おのれ・・・。小賢しいヤツめっ!」
  ↓
  バイキルトスカラスカラ
  小賢しいのはお前だ。

デスタムーアの小物っぷりは異常
164 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/17(日) 12:56:49.81 ID:+56G1jTT0
>>153
改めて見るとつくづくひでえなこりゃw
154 :瞬間井戸U2011/07/16(土) 21:34:38.67 ID:6UkRhSjm0
ドレアム出たら誰でもデスタみたくなるだろうな・・・。

作中の大物度(実力ではなくメンタル)だけならミルドラースはトップかもな。
プレイヤー視点では目立たないが。
155 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/16(土) 21:37:10.33 ID:2ijtByzN0
さすがにここまでの醜態は晒さないだろ
他のヤツは
177 :井戸魔神F2011/07/18(月) 00:53:47.33 ID:1FwydtuM0
>>174
>>155みたいな意見もあるがな!
もう前スレで戦闘力ランクが決着ついてたろうし、他のネタを探していたんだ。

竜王だったら・・・・竜王「世界の半分を・・・」
          DD「いらん、滅べ」
シドーだったら・・・シドー「ああダー君、久しぶり。破壊神大学卒業式以来じゃん」
          DD「お前も元気そうだな」
ゾーマだったら・・・・・・ゾーマ「わが腕の中で滅ぶがよい」
             DD「身の程知らずよ滅ぶがよい」
デスピサロだったら・・・・ピサロ「何も思い出せぬ」
             DD「では滅ぶが良い」
オルゴだったら・・・・・・オルゴ「究極の美というものを・・・」
             DD「見たくもない、滅ぶがよい」
ラプだったら・・・・・・ラプ「結界は破れまい」
            DD「ん、結界って何?滅ぶがよい」
180 :井戸魔神F2011/07/18(月) 01:26:44.62 ID:1FwydtuM0
>>177
やべっ、ミルドはマジで存在忘れてた!
156 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/17(日) 00:42:11.12 ID:2oYBHrTCO
デミーラの、体が崩壊しつつも構わずに憎悪感情丸出しで攻撃しにいく姿勢は
不気味さが感じられて好みのシチュエーションだった

デスピサロの段階踏んだ変身の不気味っぷりには負けるが
157 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/17(日) 00:51:43.55 ID:G2l43VtjO
デミーラは最終形態のグラをもっと巨大にしてくれればな
体裁をかなぐり捨てた迫力が出て良かったと思うんだが
曲が最後まで一緒なのも抑揚のなさの一因になってるかも
159 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/17(日) 07:28:13.27 ID:E9UQnXds0
ミルドラースに関しては出番少ないことで醜態さらすことが無かったな
160 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/17(日) 07:45:33.41 ID:G2l43VtjO
リメイクの追加台詞で「お前が指揮執ってたんじゃねーのかよ!」的な蛇足感はあったけどな
と言うかミルドラースより後のラスボスの物腰は変に捻ろうとしておかしな事になってる
特にひどいのはデスタムーアだが
161 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/17(日) 08:05:26.81 ID:E9UQnXds0
デスタムーアはドレアム以前に
あれほど強力な魔物を部下にしていて、いかにも大物感漂わせてたのに
出会ったら自分のことを様付け、しかも何か切れ気味だからみっともない。
強さだけは本物なんだがな。
ゾーマとか比べたら圧勝するだろうし、ミルドラースよりも強いだろう。
デスピサロは形態数が多いだけで個々は最終形態以外は雑魚い。
本当に実力だけはあるよ。実力だけは。
ドレアムは多分誰と戦ってもああなるだろうし、仕方ない。
162 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/17(日) 08:31:39.44 ID:G2l43VtjO
逆にラスボス勢が揃って何の力も持たない人間に転生したら
デスタムーアは心底下らん奴になりそうだな
163 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/17(日) 08:48:43.13 ID:Jwj9tXJv0
設定だけ無駄に大仰で本人の器量が全く伴ってないって
ありがちな厨二ボスだな
165 :井戸魔神F2011/07/17(日) 18:38:20.30 ID:KRg3vlVt0
デスタはあまりにも強すぎるために
修羅場を経験していなかったのかも・・・。
166 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/17(日) 18:47:24.10 ID:UnQ61yU10
力に溺れてるだけで
指導者としての強さを全然感じられない
168 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/17(日) 19:39:35.35 ID:xvpAONbI0
原作でもゾーマは酷いだろ
滅びこそがどうのこうのとカッコつけておいて結局は自分が滅びてるし
しかも勇者と戦うまえにキングヒドラやバラモスをしかけておいてだ

で、滅びる時に他人任せの負け惜しみ

王者の剣破壊するのに3年かかってるし

バラモスに嫌気がさしたとかって設定だけど、とうの本人は大した実績もないし

思い出フィルターとか無ければどうみてもミルドやデスタより酷いだろ

169 :井戸魔神F2011/07/17(日) 19:43:24.81 ID:KRg3vlVt0
>王者の件は剣の耐久力がスゴ過ぎただけだろうが、
ゾーマの「あの言い方」だと魔物を含めた全てを滅ぼしたがっている印象がある。
よく部下もついて行ったな・・・。
216 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/26(火) 09:28:19.97 ID:gMXfro2EO
>>169
FF5で「そして、私も消えよう」と言ったネオエクスデスだな
170 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/17(日) 19:45:43.98 ID:G2l43VtjO
ムーアは徹頭徹尾かっこ悪かったから
かっこつけるヒマすらなかったけどな
171 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/17(日) 19:52:37.97 ID:UnQ61yU10
ドラクエ9の解説によると魔界のカリスマらしいから
命捧げてたんじゃないの部下は>ゾーマ

息切れしながらついにわしを怒らせたなーとか抜かしてたどっかの誰かさんじゃ
絶対無理な芸当だなw
172 :井戸魔神F2011/07/17(日) 20:47:57.89 ID:KRg3vlVt0
《ドレアム相手でもかっこよく散りそうなラスボスランキング》

とりあえず暫定最下位はデスタムーア
173 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/17(日) 23:46:30.57 ID:Sb3s+71Q0
DQ9のデスタムーアはレベルが上がっていくほど
他魔王の強さに付いていけなくなるのが悲しい
分割ボスの悲哀
174 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/18(月) 00:30:10.66 ID:t7zUIanJ0
あの時のドレアム相手ならどのラスボスもカッコ悪く散るだろ
むしろデスタより弱いであろうゾーマなんかガクブルものだろ
あとゾーマ厨なのが見え見え
いくらゾーマを実績や実力で上げれないからとデスタムーアを中傷するのは何なの?
まぁそれに釣られてゾーマを貶した俺も俺だけどさ
176 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/18(月) 00:51:32.22 ID:u3G/e97uO
>>174
ムーア様、そんな惨めな自己擁護してるから
小物だのヘタレだのみっともないだのとコケにされるんですよ…。
182 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/18(月) 07:47:29.30 ID:JOSwAOSr0
>>149=>>168=>>174
見えない敵と戦うのは他人様に迷惑掛からないとこでやってね
179 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/18(月) 01:20:18.29 ID:t7zUIanJ0
このスレがまともに機能していないと言うことは分かったw
181 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/18(月) 07:23:08.40 ID:u3G/e97uO
>>179
お前みたいな厨房の大声で勝手にランク決められるのがまともな流れか?w
183 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/18(月) 08:32:59.89 ID:lhE5BoG50
他のボスはいかに追い詰められようと
「うげっ!」だの「うぎゃあっ!」なんて情けない悲鳴は絶対上げねーよw
デミーラとラプソーンは似たような感じになりそうだが
184 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/18(月) 09:07:35.18 ID:0lqdjKJT0
>>183
はあ・・・はあ・・・
もう許さんぞ・・・。
ついにわしを怒らせたな・・・。
186 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/18(月) 10:27:58.29 ID:05hyX08P0
つーか、悪口言われて息切れするとかどんだけ豆腐メンタルなんだよww
187 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/18(月) 11:01:51.36 ID:yJbqXSro0
純粋な戦闘能力ではシリーズのラスボスでも最強だが
セリフとドレアムの存在のせいで大きく格を落としたな
189 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/18(月) 12:15:04.32 ID:05hyX08P0
その戦闘力で格を落とした、主に原因はドレアムとDQ9
ドラクエ9だと1ターンで1回しか全体攻撃が使えないため火力不足
おまけに両手の攻撃力が低いせいで、最終的な総合火力が魔王下位
唯一他より優れてるのはマダンテ使用と同じターンに追撃できるという点だけど
HPが魔王最低なことと無駄に3体扱いなため
両手ごとまとめて逆にマダンテされるという救いようのない展開に
ドレアムは、もはや言うまでもない。ヘタレさ爆発
190 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/18(月) 12:23:01.49 ID:oy5MBMk60
DQ9だとバラモスの次くらいに弱いよなデスタムーア
ラプソーンは二回攻撃止まりだけど単発火力が鬼だから他魔王にそんなに劣ってないし
デミーラは状態異常耐性装備で固めたら雑魚
203 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/20(水) 08:16:13.14 ID:fBSkTQZS0
>>190
ヘタしたらバラモスより弱いぞムーア
205 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/20(水) 11:12:53.92 ID:kPcQXEZB0
>>203
バラモスだと
イオグランデ→煉獄火炎→イオグランデみたいな事故死があるからな
デスタムーアだとどうやっても
マダンテ→たたきつける→たたきつけるでせいぜい2人落とすのが限界

強烈な全体攻撃の連打や破滅的な威力の単体攻撃が猛威を振るう9の魔王では
・1回行動しかできない本体しか全体攻撃を持たない
・両手の攻撃力はどちらもムドーに劣る。たたきつけるで中堅魔王の通常攻撃にやや劣る威力
純粋な火力では多分魔王の中ではかなり下だろうね。
191 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/18(月) 13:27:46.53 ID:Sl3uqQ66O
DQ9のラプソーンはいいキャラしてたよ
他の魔王が1ターン三回行動でガチで殺しにくるのに、ラプソーンだけは安心と信頼の二回行動
しかも、その二回行動の内の一回を「不敵な笑い」という無駄行動かます余裕

DQ8本編での言動を忘れさせてしまう貫禄っぷり
それでいて、強さ的にも他の魔王と遜色劣らない
192 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/18(月) 14:30:00.64 ID:05hyX08P0
9ラプは行動が2回な代わりに超強力な攻撃があるからな
パターンさえ読めれば大したことはないけど一撃の威力ならエスタークに負けん
あと、一人旅だと問答無用で即死の連発技があるのも酷い
193 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/18(月) 21:35:00.28 ID:+Ppc4Zz70
こうしてみるとデスタはまさに老獪と老害をかねそろえていたな
自尊心たっぷりの基地外じじいの癖して、行使できる力の規模・組織力・知計略ともに優れていたし。
事実上のラスボス最強ポジなのは結局変わんないし。世界を牛耳るじじいどもは現実でも空想でも強いなw
ダークドレアム? あれは結局誰だろうが殺される 
竜王やシドーだと世界半分で交渉したり逃げ出したりするかもしれんが
196 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/18(月) 22:05:44.97 ID:+Ppc4Zz70
現実世界の眠り病蔓延の件から、ムドーの侵略の影響又はグラコスによる影響で漁業関連の被害から
夢世界に逃避してきた人間または理由無く間引いた人間の夢を、
現実には原因不明の死として人知れずジャミラスによってにえとして送らせていた一連の構図
それらの人達の例に漏れる希望や自信に溢れていた人間やエンデのように絶望してた人間をはざまの世界に拉致する構図
大した知略者だよほんと。
200 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/18(月) 22:28:40.94 ID:HPwb4zk/0
>>196
大した知障者の間違いだろw
198 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/18(月) 22:10:58.32 ID:+Ppc4Zz70
拡大解釈も何も実際やってたことをそのまんまあげてるだけだし?
眠り病も拉致してきた人間の特徴もゲーム中のモブキャラの会話にあることだよ
202 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/19(火) 03:51:39.70 ID:Tonqjfl10
何この痛アンチ達の屁理屈闘技場
204 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/20(水) 09:07:37.04 ID:bPLbAOvaO
>>202
負け惜しみですねわかります
206 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/20(水) 12:00:53.16 ID:zjEX+aaE0
LV99エスタークが歴代最強じゃね
マジで絶望的な強さだった。99竜王も半端なかったが
207 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/20(水) 13:04:54.08 ID:V0XIwh380
そしてずっとテンプレが読めない馬鹿の主張が続くというわけですねw
208 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/22(金) 22:23:02.81 ID:jGacfsgL0
LV99シドーでもやっとだったんだぞ・・・・
ヤツの息攻撃は半端ない
209 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/23(土) 13:33:46.79 ID:QMogZLYH0
Lv99魔王はほんとに歯ごたえがあった。裏ボスはこれくらい強くないとな。
ドラクエ9の超インフレは結果的に良かった。
ドラクエ10に期待する
210 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/25(月) 17:54:10.50 ID:ijBXd72sO
9はこっちが弱いだけ
6みたいに8人+ザオリク無双、マダンテ無双出来れば楽勝
213 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/25(月) 18:12:17.74 ID:KXwIglZo0
>>210
アホか
212 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/25(月) 18:00:30.14 ID:2ZztaMTP0
ヘビやカエルのスープにつられてのこのこ出てくるドレアムも威厳ないよなぁ
214 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/25(月) 23:39:20.80 ID:OedyW4SZO
>>212
魔術儀式の触媒では割とスタンダードだぞ
217 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/26(火) 09:30:41.68 ID:T+zECwDC0
DQ9ではエスタークや竜王が強いらしいけど、
ゾーマ様はたいした強さではないのかね?
218 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/26(火) 09:58:16.05 ID:qouSDwmk0
ゾーマは中堅
能力はトップクラスだが扱う属性が氷属性だけで高レベルでもマヒャドを使う
おまけに低レベルでは眠りが効くため、やりこみプレイでは下手すると魔王最弱クラス
ゾーマの戦術は
氷属性を中心とした攻撃と打撃、痛恨がメイン。それにテンションためを絡ませてくる。
また補助技も多いため、攻撃回数がかなり少なく感じる。
しかしテンションためを自重しないためSHTまでしてくることもある。
その場合、アイスフォース無しでマヒャデドスや輝く息食らうと全体999とか食らうこともある。
また、素早さがトップなので回復が間に合わず事故ることもある。
220 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/26(火) 22:19:59.58 ID:qouSDwmk0
風林火山は性能半端ないな。
扇系装備は特殊能力や属性に恵まれてる。
221 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/27(水) 02:38:35.42 ID:yItSsGd30
個人的には隠しボスにこんなに気合いを入れるならラスボスにも気合いを入れて欲しい。
ラスボスに経験値を入れるのはだるいから、真サルーインみたいに何か貢いで強化とかさ
222 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/27(水) 07:28:57.50 ID:g2H/Rp6Z0
真サルの強化なんて悪い例にしか見えない
わざわざ何周もしないと会えないってのもあれだが
貴重なアイテム貢がないといけないっていう、あれ高性能装備なのに
223 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/27(水) 10:37:16.62 ID:XY02c3edO
プレイヤーの体感的な強さとしてはデスタムーアやエルギオスは丁度良い難易度だったような
より強い隠しボスがクリア後に控えているとはいえ
寄り道せずに辿り着いた頃のパーティーだと全滅も有り得る強さ

エルギオスの場合、クリア後でも時を遡り戦えるけど、その時にレベルも選択出来たら良かったのに
レベル99エルギオスとか
224 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/27(水) 12:57:46.83 ID:g2H/Rp6Z0
デスタムーアとエルギオスは片やDQ最強ラスボスと
片やDQ最弱(ゾーマやラプソーン説もある)ラスボスだが
245 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/08/06(土) 13:39:08.79 ID:OkmFzs9vO
>>224
エルギオスは転職どれだけしてるかによるがドラクエボスの中でも強い方だぞ
227 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/27(水) 15:11:22.46 ID:BbaOpZEnO
レベル上げをサボる俺からしたら
ムーアよりオルゴのが強かった
228 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/28(木) 03:28:52.02 ID:nZfN/oysO
公式はジョーカー2の位階順だろ。
位階→地位、序列、階級

これで決定だろ
229 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/28(木) 07:05:25.86 ID:Bkz27Gu/0
公式って言うならナンバリングタイトルで同条件で歴代ボスがそろってるDQ9の方が
ジョーカー2より説得力が高いだろう。
230 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/28(木) 08:04:08.68 ID:9lOBx4vy0
DQ9だと大まかな強さは
隠しボス>大魔王>魔王だな
232 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/28(木) 15:52:08.73 ID:nZfN/oysO
9の場合体感的な強さになるじゃん
パーティによってはバラモスでも痛恨のないオルゴより戦いやすかったりする
234 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/28(木) 18:10:30.94 ID:jBMw2POS0
DQ9にしてもDQMJ2にしてもゾーマは下位なのが悲しいところだなw
235 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/28(木) 18:20:38.79 ID:9lOBx4vy0
初代DQMは総合的に見るとゾーマがトップレベルだっただけに悲しいな
236 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/28(木) 19:06:33.97 ID:nZfN/oysO
配合が簡単にしては確かに強い
でも魔王は皆余裕でMAXまで育つし、魔王は過半数がメタル化可能
ゾーマだけ飛び抜けてる印象はないかな
238 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/28(木) 20:05:45.81 ID:9lOBx4vy0
>>236
確か公式の攻略本みたいなのには
ドレアムがザキ系に弱いから総合でゾーマが一番とか書かれてたよ
逆に最下位はソードドラゴンだったかな。かっこいいから使ってたけど
237 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/07/28(木) 19:15:42.84 ID:wlPHvltZO
サッサとゾーマはメラゾーマを解禁しろ、メラガイアーを使え
249 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/08/06(土) 14:40:44.87 ID:etLcMi05O
>>237
(メラゾーマを解禁してメラガイアーを使える様にしただけじゃなくて
非最上位の呪文攻撃や攻撃特技を封印しないと)
そこまですれば確かに強いだろうけどね

それでも…煉獄火炎を使わない唯一の魔王になる
240 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/08/06(土) 01:17:42.46 ID:8h5bBsN/0
まあ強さはともかく神(スタッフ)に一番愛されている大魔王はエスターク
これはまちがいない。
241 :井戸魔神F2011/08/06(土) 01:20:56.33 ID:5U5+RfIE0
逆に強さはともかく神(スタッフ)に一番愛されていない大魔王はミルドラース
なのかもしれない。

242 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/08/06(土) 03:55:59.03 ID:OkmFzs9vO
初代DQMってテリーか?テリーで最強の魔王は普通にデスタムーアだろ?
会心率考えるとエスタークだったかなあ
243 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/08/06(土) 05:53:13.38 ID:v1Oo10o3O
ばくれつけんドレアムだろ
まぁなんにせよ先にマダンテしたもん勝ち
244 :井戸魔神F2011/08/06(土) 12:52:57.42 ID:5U5+RfIE0
モンスターズ2ではマダンテは単体になっていた。
>>243だったから・・・。
246 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/08/06(土) 13:44:49.32 ID:7r31OgqV0
それはない、4週してるから断言できる。
ドラクエで一番弱いとは言わんが強いとは言えない。
247 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/08/06(土) 14:14:58.86 ID:OkmFzs9vO
FCゾーマが最弱として次点でSFCゾーマ、ラプソーン、PS2ミルドラ、SFC闇ゾーマ、FC闇ゾーマ、ミルドラ、SFCシドー、デスピサロ、オルゴ・エルギオス、SFC竜王、FCシドー・FC竜王・デスタムーア
隠しボス入れないなら大体こんな感じだろ
248 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/08/06(土) 14:31:55.77 ID:7r31OgqV0
FCゾーマは最弱だろうけど、
エルギオスとSFCゾーマはいい勝負じゃないか?
エルギオスは打撃が弱く火力に欠ける、代わりに痛恨や怪しい瞳や焼け付く息持ち
SFCゾーマは凍える吹雪が強く打撃も強いけど
2回連続波動ぶっぱでアホな上、フバーハで簡単に軽減される
おまけに勇者装備が強くて賢者の石が手に入るからコタログスペックほど苦戦しない
ラプソーンは、救済処置が多いからその気になればあっさり倒せるが、
火力としてはこの3人の中ではトップ。叩きつけるや杖の玉やマダンテはかなり強い方と思われる。
251 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/08/06(土) 16:36:30.26 ID:OkmFzs9vO
>>248
まあ行動パターン次第で強さコロコロ変わるしなあエルギオス。呪文と瞳の組み合わせが来るとキツいが通常攻撃と連打重視だと途端に弱いし
ただSFCシドーよりは強いと思うぞ?完全パターンでもミルドラみたいに全体攻撃頻度高いならまだしも攻撃弱いからな
250 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/08/06(土) 16:01:49.61 ID:2tvLQB65O
エルギオスそんなに強かった
ラプソーンより弱かったんだが…
ゾーマと最弱争いしていいレベル
252 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/08/06(土) 16:53:02.98 ID:7r31OgqV0
ミルドラースも機種によって強さが全然違うからなんとも
PS2が多分一番嫌われてるだろうが、SFCだと場合によっては
ラスボス最弱になりえるからな
SFCシドーは味方が貧弱な分そこまで弱いとは感じない
竜王は正直強いかどうかも覚えてないな、
DQM+でも言ってたが、
1対1だと相手の強さを上回っていれば勝てる下なら負けるそれだけだから単純
253 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/08/06(土) 17:31:23.06 ID:OkmFzs9vO
いやSFCシドーは味方強いよザオリク戦闘中に使えるし、二人覚えてるし、サマルも強化されてるし、会心通るし、PS2ミルドラは単純に仲間が四人になったから弱い。
竜王は道中にどれだけMP温存出来るかってのと、FC版だとベホイミ覚えていても激しい炎連発されるとじり貧になる。
まあFCシドーはエルギオスとかオルゴ同様行動パターン次第で本当に弱いから強さ安定しないしSFCシドーが強いと感じるのそれが理由じゃねえの?
254 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/08/06(土) 17:39:45.96 ID:7r31OgqV0
知らないかもしれんがSFCミルドラースは3パターンあってだな
最弱の状態だと1ターン1行動しかせずすごく弱くなったりするんだ
最強状態だと完全2回行動だったと思うけど
258 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/08/07(日) 00:49:49.03 ID:jYENHUTsO
ミルドラとデスピサロならデスピサロの方がそりゃ強いだろう
SFCりゅうおうはもっと弱いと思うけどな
ひのいきとかの弱い攻撃覚えているから
259 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/08/07(日) 08:31:09.37 ID:fWZUadwN0
ドラクエはそれぞれの人々の不幸や悲惨さはぐっとくるものがあるが

ラスボスの小物ぶりに、え?こんなつまらん奴に・・とある種憎しみのような感情が沸き上がる
260 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/08/07(日) 09:55:44.93 ID:UPJ9q2cS0
俺からすれば、
到底共感できない理想を掲げて世界滅ぼす奴らのほうがつまらんな
テイルズのヴァンとか、FF9のヘプシマンとか
むしろ純粋な嫉妬や復讐や支配のために動く奴のほうが気持ちがよく分かる
そっちのほうが被害者の憎しみが分かって感情移入しやすい
262 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/08/11(木) 06:02:10.86 ID:4GpxrZWxO
エスターク
睡眠中は怪しい光を発して敵全体を攻撃する。

ぶき
じごくのサーベル
攻撃力120。

からだ
せんしのパジャマ
装備していると睡眠中は寝返りを打って攻撃する。痛恨の一撃の時と全体攻撃の時の2通りがある。

たて
じごくのサーベル
防御力0、装備特典として攻撃力120。

あたま
マージのキャップ
装備していると睡眠中は寝言で呪文を唱える。

装飾品1
竜のお面
装備していると睡眠中はいびきで炎や吹雪を吐く。

装飾品2
鶴のよだれかけ
装備していると常に気合い溜め状態になる。

装飾品3

アンテナ飾り
装備していると睡眠中に発する怪しい光により敵に与えるダメージが2倍になる。
267 :&ロIDO2011/08/14(日) 07:38:55.21 ID:Y0XVsM7y0
≪高級幹部級のボス(地方除く)≫


DQ1中ボス・・・ゴーレム(ボス)・悪魔の鎧(ボス)・ドラゴン(ボス)
DQ2中ボス・・・ベリアル(ボス)・アトラス(ボス)・バズズ(ボス)
DQ3中ボス・・・バラモスゾンビ・バラモスブロス・キングヒドラ・バラモス
         ボストロール(ボス)・やまたのおろち
DQ4中ボス・・・エビルプリースト(並)・ヘルバトラー(ボス)・ギガデーモン(ボス)・アンドレアル(ボス)
         バルザック(ボス)・キングレオ・ピサロナイト
DQ5中ボス・・・イブール・ゲマ・ジャミ・ゴンズ・ヘルバトラー(ボス)
DQ6中ボス・・・アクバー・デュラン・グラコス・ジャミラス・ムドー・世界最強の青い剣士
DQ7中ボス・・・※いどまじん(ボス)・闇のドラゴンなどは高級幹部なのか、地方ボスなのか?
DQ8中ボス・・・ドルマゲス・レオパルド
270 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/08/14(日) 14:11:33.52 ID:tTJCWK+M0
>>267 中ボスのみのランキング作ってくのも良いね。
276 :は井戸N2011/08/14(日) 22:02:03.00 ID:Y0XVsM7y0
>>270
『格基準』で言うと「魔王」の称号を持つ
DQ3中ボスやDQ6中ボスが上位に来る。

『実績基準』で言うと
DQ6やDQ7中ボスが上位に来る。

DQ2・DQ4の中ボスは『側近』っぽい。

DQ5の中ボスはミルド曰く「どーでもいー連中」

DQ8の中ボスは杖に操られたラプソーンの分身

DQ1の中ボスは「ヒト」「モノ」の守護者
283 :範馬勇井戸U2011/08/15(月) 08:49:42.58 ID:v4CMwlRi0
>>276

≪中ボスランク 高級幹部限定(異論は認めまくる)≫


S アクバー・バラモスゾンビ
A デュラン・バラモスブロス・キングヒドラ
B グラコス・バラモス・ゲマ・ゴーレム(1)・エビルプリースト(並)・ドルマゲス
C ジャミラス・やまたのおろち・イブール・ヘルバトラー(4)・ギガデーモン(4)・アンドレアル(4)
D ムドー・ボストロール・悪魔の鎧(1)・バルザック・ベリアル(2)・アトラス(2)・バズズ(2)
E ドラゴン(1)・ジャミ・ゴンズ・キングレオ


※DQ7は高級幹部なんだか地方ボスなのか良く分らない(強い上に特殊能力はダントツだけど)
※DQ8は「杖に操られた者」代表でドルマゲス
284 :範馬勇井戸U2011/08/15(月) 09:04:06.59 ID:v4CMwlRi0
>>283
ハーゴンを入れ忘れた(B)
288 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/08/15(月) 15:19:15.36 ID:xhR5BvH2O
>>283
アクバーがSならイブールS、ゲマSSだと思うけど。
289 :井戸魔神F2011/08/15(月) 15:27:12.47 ID:v4CMwlRi0
>>288
DQ5勢そんなに強いかな?
ラスボス正典基準だと上の下クラスだったけど、
中ボスそんなにスゴい?
269 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/08/14(日) 13:45:20.85 ID:RfjjvsKg0
設定上の強さとかほとんどどうでもいいよ。
実際に戦ってみて強いかどうかでいい。
とりあえず闇ゾーマは光の玉ないと初見では無理ゲーくさい。
しっかり力を上げておけばいけるかもしれないが呪文中心のパーティだと泣ける。
271 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/08/14(日) 14:38:25.28 ID:a7jUxnRy0
>>269
闇ゾーマは6以降の転職組相手にできるかだときつくない?
277 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/08/15(月) 00:08:47.20 ID:MaUGHABkO
>>269
闇ゾーマと初見で戦うこと何かないんじゃ…
278 :井藤正F2011/08/15(月) 00:42:21.69 ID:v4CMwlRi0
>>277
事前情報なしだとありえるんじゃねーかな?
272 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/08/14(日) 14:44:57.28 ID:RfjjvsKg0
‥別に6のメンツと闇ゾーマを戦わせようとは言ってないんだが
そういうことを考えていくとそりゃ後期キャラのほうが強いでしょ
DQ1の竜王なんてDQ5のスラリンにも勝てないし
273 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/08/14(日) 17:33:22.23 ID:JIzyK5d30
中ボス議論ならゾゾゲル&ドグマが最強でFAと思ったがこいつら入れると
幼年時代ゲマとか入れなきゃいけなくなって議論に決着がつかなさそうだな
274 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/08/14(日) 18:37:40.20 ID:LWq5Hnml0
中ボスのランキングはムドーの幻術を破れるかどうかが一つのラインになりそう
275 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/08/14(日) 20:37:09.43 ID:+h7cEf+PO
DQ9は魔王達の強さのインパクトが濃すぎて、その他の中ボス連中に強敵がいたのかを思い出せなくなる
しいていうなら斬り上げ&魔神斬りのギュメイ将軍
初めて宝の地図を入手した頃のパーティーで挑む黒竜丸くらいか
279 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/08/15(月) 01:01:12.08 ID:MaUGHABkO
普通に初見は光の玉使うんじゃ…ストーリー的にも
一回ゾーマと戦えばパターン行動だって分かるし
285 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/08/15(月) 12:33:10.92 ID:qaFq1Rc70
すげーな、このスレ。

強さ議論かぁ。
アメトークでやってくんねーかなあ
290 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/08/15(月) 15:50:02.32 ID:GIwc3cQ00
ゲマもイブールも大したことはないな。
ゲマなんて所々無能だし、強さはバラモスと大差ないだろ。
イブールもムドーといい勝負だろ。
291 :井戸魔神F2011/08/15(月) 15:53:35.76 ID:v4CMwlRi0
ミルドラースは隠れ強ボスだが部下はそんなには・・・。
ミルド自身「無駄」って言ってたし・・・。
292 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/08/15(月) 16:11:50.92 ID:rMFn06E3O
意図的にレベルあげしないで普通に進む通常プレイだと、
1の竜王はベホイミ覚える前に対面するから、倒せないでしょ。
293 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/08/15(月) 17:11:33.99 ID:q90syEvs0
ゲモンは暗黒神の腹心らしいが、
レティスより弱いということは多分バラモスよりも弱いだろう
294 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/08/15(月) 18:04:46.00 ID:GIwc3cQ00
弱そうだな…。あいつが魔王級にはとても思えない。
まぁ、ジャミラスもそうだけど。
296 :井戸魔神F2011/08/15(月) 21:30:31.44 ID:v4CMwlRi0
そういやマナスティスも大陸消せるんだったっけ?
じゃああの7の王様も強いかな?
297 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/08/16(火) 01:41:09.56 ID:hzI86ErP0
・マナスティスを使うと破壊の神になり大陸を滅ぼせるが己自身も滅ぼしてしまう
・メルビンによるとまだ小さいが魔王の気を持っていて我々ではどうにもできないかもしれない

ゼッペルは魔王級の力があり7中ボスではトップクラスだが
自身も滅ぼしてしまうので評価が難しいってところだろうか
298 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/08/16(火) 09:38:53.78 ID:P65pp9ffO
イブール、ゲマは強いだろ。輝く息に凍てつく波動、HPは4000以上、ついでにブオーンも強い方じゃね?
299 :名前が無い@ただの名無しのようだ2011/08/16(火) 10:23:21.72 ID:8iZkMd9N0
ブオーンは雑魚だろ。イブールも。
ゲマは焼け付く息が酷いくらい。