1 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/03(火) 23:57:18.08 ID:Q2x71xTr0
DQ5の仲間キャラ&モンスターを評価して2ch推奨のテンプレを作ろう!というスレ。

●まとめ
http://www36.atwiki.jp/dq5mon/pages/1.html

●前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1331006865/

●関連スレ
【総合】ドラゴンクエスト5 天空の花嫁 Part252【DQ5/ドラクエ5】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1332990114/

【基本ルール】
※1 ★の数が同じグループの中でも、多少は幅があるので注意。元々6段階程度じゃ分別が難しいところを、
  あいつはあれが使える、ここが弱い、どれと比べてどうの、等で仕分けているので…あくまで目安程度に。

※2 基本的には、即加入し、継続して使い続けた場合を想定して評価してあります。
  評価が難しくなるため、加入率は評価基準に含まれていません。

※3 種などによるドーピングは、その作業時間の膨大さから万人向けと言えるものではないため、基本的には★評価に含まれていません。
  例外として、賢さだけは20到達で充分なため、ストーリー中に手に入る種+a投与を前提に評価されている場合もあります。

※4 メガンテはザキ耐性もぶち抜き、経験値ももらえるため雑魚戦に限定すれば圧倒的火力と言えるが、
  評価が付けづらくなるため★の数には反映されていないものと思ってください。

※5 カジノの景品、ルドマンの援助、プチターク以外の双六の景品は利用しないものとして評価をしています。
  カジノの景品は装備可不可で評価が大きく変化するため、ルドマンの援助はビアンカ嫁だった場合の評価に影響するためです。
  ただし双六に関しては、参加する分にはやや評価の対象になります。
12 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/04(水) 05:06:39.81 ID:F111XP3R0
>>1-2が見えない
2 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/03(火) 23:57:27.84 ID:Q2x71xTr0
【FAQ】
Q1.レベル設定おかしくない?
A1.一般的なプレイヤーが参考とする公式ガイドブックの到達レベルを基準としています。
なので慣れたプレイヤーから見ればレベルは少々高めとなっています。

Q2.○○の評価がおかしい!
A2.スレでおかしい部分とその根拠となるデータを提示してください。
その上でスレでの話し合いの結果をwikiに反映させてください。

Q3.wikiのデータ間違っているぜ!
A3.明らかに間違っている部分は修正してください。それがwikiの強みですので。
ですがその修正によって酷くなった(もしくはそう見えた)場合は別の誰かが修正するかもしれません。
自分にとっては良くても他の人からは悪いかもしれませんし、逆のケースも考えられます。
あまり感情的にならないようにしましょう。

Q4.終盤の評価がおかしくね?
A4.子供達が加入してからクリアまで、とかなり長くなっているため、どうしても歪みが生じてしまいます。
現在は以下の
・シナリオを基準とした「ボブルの塔〜大神殿」
・レベルを基準とした「封印の洞窟〜ボブルの塔」
のどちらかで分けようという案が出ています。

Q5.このスレってどのハード準拠?
A5.基本はDS版。内容に大差がないPS2版も並行して扱っています。
 ただしSFC版は、リメイクに伴うバランス調整の影響で仕様が異なるため、ほとんど別ゲーと言えます。
 ある程度は流用できますが、参考程度といった風情になります。
 wikiに別ページを作ろうという案もありましたが、あまり考慮していません。
3 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/03(火) 23:59:23.00 ID:QB/BofFg0
このスレでは、定期的に荒らしが湧きます。
現在では
・何故かデータを提示せずに特定のモンスターを強いと連呼する人
・「RTAでは〜」「他サイトでは〜」とスレの主旨を無視し、自分の日記帳と勘違いしている人
この二人が主流です。下手に構っても火傷するだけなので無視しましょう。スレの無駄遣いにもなります。
なお、荒らし対策についての基本的なことは、2ちゃんねるガイドをご覧ください



また、ケンタスの人の根拠は下記のものです。察してあげてください。
4 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/03(火) 23:59:52.81 ID:QB/BofFg0
771 :名前が無い@ただの名無しのようだ:2012/01/16(月) 16:12:33.56 ID:d3iUY2aO0
確かに彼の言うことは間違いでは無いかもしれないな
http://gourmet.livedoor.com/restaurant/6233/stats/detail/4/1/

また、RTAの人は一見議論しているようで分かりにくいですが、実際はただのチラ裏です。
気づいた人はそれとなく下記スレに誘導して下さい。

【来たれ】ドラクエ5RTA徹底議論スレ【効率厨】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ff/1329217203/l50
5 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/04(水) 00:16:51.66 ID:iWRK8/Y00
766 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ[sage] 投稿日:2012/04/03(火) 13:39:52.07 ID:NfqczZ9xO
じゃあ多数決により馬は☆1で

↓   ↓   ↓   ↓
この書き込みから約20分後
↓   ↓   ↓   ↓

769 名前:名前が無い@ただの名無しのようだ[sage] 投稿日:2012/04/03(火) 14:09:13.18 ID:d6Fk2EMz0
ケンタスの評価更新
終盤が☆2→☆1に変更しました。


たかが4レス分・真昼間20分間内の書き込みだけで、超性急に評価修正ワロタ
具体的な理由が「過去に評価が下がるだけの根拠も十分あった!(キリッ」
これでケンタス派に納得しろと言われても無理だ、納得出来るはずがない
抗議したら荒らし扱いでマジでハァ?なんすけどw
wiki荒らしじゃないのかこれ?おかしすぎだろ
15 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/04(水) 18:00:42.90 ID:o/6gKgr+0
>>5
このスレ参考になると思ってたが、めちゃいい加減に評価決めてるんだな(w
ケンタラウスの評価は上げなきゃいかんのに逆噴射しちゃって何がやりたいのかさっぱりだな(w
21 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/04(水) 19:12:28.83 ID:er2Jawx8O
>>5
信じられない事件だな・・・ケンタス派への迫害が酷すぎて絶望したorz
もうこのスレ駄目だ、引退するよ・・・
29 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/04(水) 21:55:15.79 ID:loraDRjK0
>>5
しばらくぶりに来てみたら評価1とは・・・ずっとケンタス応援してきたが、潮時っぽいし俺も引退するか
ケンタス差別してる連中、ネットだからって粋がらないで頭冷やした方がいいよ
あばよ
36 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/05(木) 00:32:36.17 ID:YV86Fp5X0
>>5
情報サンクス
ケンタラウスファンへの差別がここまで露骨に行われているとは本当に驚いたよ
あれだけ使える仲間を恣意的に過小評価してると、評価スレの信用を落とすことになると誰一人思ってないのがやばい
既に腐敗を通り越して、完全に機能停止していると言ってもいい

ととと、俺もいつまでも沈んでいく泥船に乗ってる場合じゃない
もうここには来ない方がいいだろうな
38 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/05(木) 00:38:48.75 ID:LJ442OU10
今日は>>5じゃなくて自分にアンカー打って応援してくると予想
あきらめないで一緒に頑張りましょうよ!
的な感じで
83 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/06(金) 19:04:45.58 ID:12V7K80T0
>>5
これってイジメと同じ陰湿さだよな
155 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/08(日) 16:53:46.08 ID:ZiBUF+tc0
>>5
ケンタラウス憎しの感情だけで評価変えたのがバレバレだよなw
167 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/08(日) 23:10:44.75 ID:Fn0B+WiuO
>>5
評価の決め方がいい加減すぎるだろ
もうこのスレ信用に値しないだろ、潮時だな
169 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/08(日) 23:54:27.19 ID:1ZNUH1Np0
>>167
諦めたら試合終了って言葉があるだろ!
今は辛いだろうが、耐えてくれ!頼む!
いつかきっと努力が報われる時が来るから!
171 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/09(月) 01:16:50.41 ID:+2IgjPel0
>>5への反響が凄すぎる
このままでは引退する奴が続出して過疎化するのが目に見えてるな・・・
これ以上の被害を防ぐ為にも、余計なことやった馬鹿は早く何とかしろよ
173 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/09(月) 07:55:21.69 ID:vNkbqjqN0
>>169
>>38
231 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/10(火) 21:00:09.07 ID:Vz1CVFIP0
自演ばかりしてないでさ、ケンタス派は>>209の終盤1で何故☆3になるか説明してよ。
自慢の吹雪の剣も無いし、特技も揃ってないんだよ。
何をどう運用したら☆3になるのさ。
攻略サイトの評価を丸々コピペしてきてもいいんだよ。
>>5のコピペは100近くできるのに攻略サイトのコピペは無理ってありえないよね。
255 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/11(水) 13:45:21.04 ID:hcTT5FJ60
評価4から評価1へ勝手に評価をすり替えた荒らし君は、データ提示しておりません
議論もせずに>>5みたいな適当多数決で評価1へすり替え
アンチのやり方が汚すぎるから、ケンタス派はキレたわけだ

実行犯の謝罪と評価修正はまだか?
256 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/11(水) 13:59:02.82 ID:bFgP1XY30
>>255
評価4?いつwikiで評価4になってたんだ?
257 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/11(水) 14:07:07.73 ID:gxWA2Yz30
馬って最初から☆1じゃなかったっけ?
やだなあ>>255さん頭腐ってるんじゃないっすか?
261 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/11(水) 18:19:33.29 ID:B0Icaoy/0
>>254
と言うかライオウ騒動の原因はケンカスの不当評価の所為でしょ
ケンカスはさっさとライオウ派に謝罪してくれよ

>>255
お前その手法でライオウを貶めたよな?
その事に対しての謝罪が先だろうが、さっさと謝罪しろよ
お前のご自慢の攻略サイト様はゴミ馬なんかよりよっぽどライオウを評価してんだよ
264 :rta2012/04/11(水) 19:21:42.10 ID:LzOay4Sh0
アイウエオ順にしろひとまずどこかの時期で1回は★4以上になってるキャラからやるほうがいいと思うよ。
現状で★3以下の奴はどうせ使わんでしょ、実用的なほうから見直したほうがいい。
それが終わったら残りを見直していけばいいよ。

>>261
そういうのいいから(迫真)
265 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/11(水) 19:37:17.24 ID:CpQrPKVy0
>>255
そしたら君がまた提案したらいいんじゃない?
★1は不当なので★4が妥当で〜理由は〜なんちゃらかんちゃらで〜
みたいな感じで。
20分が不満なら一日ぐらいみんなの意見をきいて★4が多ければ
wikiの人編集してくれると思うよ

★4派が多ければ、ね

てか是非やってよ
ケンタスがーケンタスがーで他の議論が進まない
266 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/11(水) 20:20:14.87 ID:JEz5WBHW0
>>263
ああ、あいつの評価コメントは駄目だ、適当すぎて話にならない
不採用なのでもう一度煮詰めなおせ

>>265
編集権持ってるお前が直せば話が早いだろ
さっさと評価4に直して来いよ
269 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/11(水) 20:50:51.61 ID:bFgP1XY30
>>266
評価4にするだけの理由を持って来れば修正やるよ。
持ってこなければ、現状評価のままだ。ほら、どうした持ってこい。
あと、>>5は20分じゃないぞ。
271 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/11(水) 20:58:56.99 ID:CpQrPKVy0
270は>>266へのレスね
すみません
292 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/12(木) 10:32:54.33 ID:IBSz56tK0
>>290
差別の明確な証拠が>>5だよな
「何故評価を変えたかデータや根拠を示して?」とやんわり尋ねても、開き直って逆ギレするから話にならんよね

評価を変えた側がデータ一つ出さずに、評価を元に戻すよう要請している側にデータ出せとか言ってる
wiki荒らした側を褒め称えて、wiki荒らされた側に罵声嘲笑差別用語連呼のオンパレード

もうこのスレは終わったな、数人の権力者による結論ありきの談合の場でしかないんだよな
7 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/04(水) 00:34:44.01 ID:CMt5Thpw0
微妙に勘違いしている人いるが、ラスダン突入目標LVが36ってだけでそのLVで倒すわけじゃないからな。
ゲマ戦やらなんやらで大体+1〜2程度LV上がってラスボス撃破と想定しているみたい、攻略本では。

ラスダン突入:LV36
隠しダンジョン突入:LV38
となっているからラスボス撃破はLV37〜LV38かと。
13 :rta2012/04/04(水) 05:44:15.90 ID:K+aJPNcwO
ちょっと勘違いさせたようなんだけど、前スレで俺が言ったのは中盤開始のタイミングをサラボナ到着ではなく結婚後にしたらどうかなと。
行ける場所も増えるし話としても区切りが良いんじゃないかなって思ったんだけど。序盤のボスが1匹だけってのもなんか変な感じだし。

>>7
隠しダンジョンの1階が勧誘レベル41、最後が43なのを考えるとクリアレベルは最低40あっていいんじゃない?
wikiによるとそこ以外の地域はざっと見る限り全部勧誘可能レベルを上回ってるし。
8 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/04(水) 02:48:23.18 ID:fDmihNbq0
勘違いも何もwikiの情報では倒すレベルとしか認識できねーよw
9 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/04(水) 03:10:53.04 ID:PAk3oHJO0
ケンカスに一言言っとくわ

駄々をこねて通じるのは身内まで
11 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/04(水) 04:20:10.03 ID:sHiORtdCO
俺ケンカス使ってたけどこのスレ見て恥ずかしくなったからケンカス使うの止めるわ・・・
14 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/04(水) 07:13:14.83 ID:gyJj/lfy0
どうでもいいけどさ、20分間の出来事ってwww
ずっと同じ文章コピペしてるのに気付かないとか小学生か
16 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/04(水) 18:14:30.71 ID:nQvboM3s0
とりあえず後半を魔界突入で分ける事になったけど、どのモンスターから再評価しようか。
★が少ない方からいく?
17 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/04(水) 18:28:15.61 ID:gyJj/lfy0
行別に評価していった方が編集しやすいんじゃないかな。
まずは「あ行」あたりから
18 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/04(水) 18:29:55.68 ID:A6ogka4i0
あ行からいくと結構すぐにか行のあいつまで辿り着いてしまうな
19 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/04(水) 18:31:48.00 ID:gyJj/lfy0
特に悩む部分でもないが、そいつだけ後回しでもいいよ。
多分、そいつの評価に関しては一人を除いてすんなり決まるだろうし。
23 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/04(水) 19:49:39.82 ID:nQvboM3s0
んじゃまぁ、ア行からいきますか。
アークデーモンが最初かな。
24 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/04(水) 19:51:45.16 ID:gyJj/lfy0
入った瞬間からアホみたいに強いステータスだな。
普通に☆5でいいんじゃなかろうか。
25 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/04(水) 20:00:32.26 ID:Sj9K4Rg00
PS2版しか持ってないんでいきなり1回休み
使ってみたいんだがな
26 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/04(水) 20:13:41.51 ID:nQvboM3s0
使った感触では後半1★5、後半2★4かな。

後半1は匹敵するキャラがいないので文句なしの★5。

後半2★4については、魔界で加入するメンツとの比較問題、冷気系攻撃をする敵が増える事、素早さが低く、後手に回る事で味方の損害が増える点をさっぴいて。

グレイトドラゴン、キラーマシン、ギガンテス、ホークブリザード等の魔界から加入のモンスターを後半2の定規として考えると、
グレイトドラゴンより下、キラーマシンからやや下、ギガンテスよりは上かな。


ホークブリザードが定規にならないが。。。
27 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/04(水) 20:16:03.49 ID:fDmihNbq0
ラスボスまで★5にしておかないと★4のハードルが高すぎる気がする
28 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/04(水) 20:51:32.51 ID:S5baCegBO
絶対評価か相対評価かでも変わりそうだな。
44 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/05(木) 03:00:34.77 ID:Cpx9dHII0
回復、耐性ばっちりで、攻撃もそれなりにこなすピエールが★4。
この時期のアークデーモンは体力による盾と打撃、イオナズン、激しい炎が使えるけど、回復までは習得してないので★4で良い気がする。

>>28
絶対評価となると、耐性や基本ステータス、特技で点数付けてくしかないよね。
ステータスが何点分、耐性が何点分、特技が・・・
といった具合に基準を設ける必要が出てくる。
一つの目安にはなるだろうけど、「ステータスは偏ってるが特定用途に特化したモンスター」の評価がしにくくなるんじゃないかな。
ぱっと思いつくだけでも、キラーマシン・スライムベホマズン・エリミネイター・ゴーレムあたりは低評価になりそう。

そうすると今まで通りの相対評価が良いんじゃないかな。
46 :rta2012/04/05(木) 14:16:57.32 ID:5wObHLPOO
「いつか編集人になって訂正すれば」とか言ってるあたり本気で馬鹿だしな。そして誰も突っ込まないケンタス派のエア皆さん。
ここまで思考傾向とか価値観、頭の程度が合致する人間なんて1人いただけで奇跡なのに複数いると言い張るなんてもうね。変な宗教とかで洗脳教育されてないと成り立たん。

>>28
相対評価でいいと思う。
前も書いたけどこれはパーティ組んで進むゲームだから役割が大事だと思うので、絶対評価だと本来の役割以外のとこで評価落ちるキャラ出てくるだろうし。
47 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/05(木) 16:54:58.33 ID:GREFMKTj0
>>46
君っていつもケンタス派に論破されてるじゃん
議論から逃げまくり、ほとぼりが冷めたら泣き言やら愚痴をほざく
本当に女々しくて卑怯なやつだよ

こんなクソコテが偉そうに仕切ってるから、スレの空気が澱んでしまい、正論を展開するケンタス派が追いやられるんだよな
俺は炎の戦士派だが、ケンタス派の惨状見てると次は我が身かと思ってしまって、恐ろしくて仕方ない
残念だがしばらくこのスレ離れるよ
49 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/05(木) 17:38:49.66 ID:qkkbY4tDO
>>47頭にブーメラン突き刺さってんぞ?
149 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/08(日) 13:42:09.36 ID:UCQe/Xk70
>>44-46
で相対評価っぽいことを言ってたから、オークキングはちょっと気になった
ピエールやゴレムスと同じ装備グループの奴らも相対評価だと危ないの多いよな
序盤〜中盤は面子次第で金不足、終盤は枠不足、役割被りに悩まされる
30 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/04(水) 22:05:11.57 ID:Sj9K4Rg00
数時間ごとに引退してやがるw
31 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/04(水) 22:11:18.30 ID:gyJj/lfy0
>>30
おい触るな。俺もさっき
「昨日は一人しか居ないケンタス派が一人で100スレも頑張ってたのに
何で今日はほぼ同じような内容を書き込みを単発で繰り返してるんだろう
昨日はずっとID同じだったのに不自然極まりないな。ケンタス派は複数居ると思い込ませたいんだろうか。」
って言いかけたのを我慢したのに。
32 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/04(水) 22:30:44.94 ID:Sj9K4Rg00
そんなひどいこと言うなよ
俺はケンタス派の引退を残念だと思ってるよ
だがケンタス派の意思を汲んで引き止めることはしない
ここは俺たちにまかせてケンタス派は心おきなく別の道を歩んでほしい
33 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/04(水) 22:39:36.05 ID:gyJj/lfy0
お前も引退しないのか?
ここは俺に任せて先に逝け。なぁにすぐ追いつくさ。
37 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/05(木) 00:35:07.32 ID:+7NiUey/0
もう飽きた
39 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/05(木) 00:40:30.20 ID:YV86Fp5X0
>>37-38
あはは、そうか
俺の警告したことは今は耳に入れたくないだろうけど、いずれ気付く時が来るとは思う
早く目を覚ましてケンタラウスファンを大事に扱うことが何よりだよ
それがスレの正常化への第一歩なのだから

じゃあ今度こそ退散するか
40 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/05(木) 00:43:24.55 ID:YV86Fp5X0
あ、いい忘れた
俺はライオウファンだから
ケンタラウス派ではないので、誤解しないでくれよ

何度もごめん、さよなら!
48 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/05(木) 17:08:57.37 ID:fb17L2gp0
うん、他のケンタス派に伝えといてくれ
「IDをいくら変えようが同一人物と気付かれてるから、もう少し頭を使え」ってな。
それとも少ない頭の中身を絞ってそれなのか。
50 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/05(木) 20:01:26.85 ID:Cpx9dHII0
どうでもいいが俺はヘルム派
突貫爆発復活で雑魚を蹴散らすのがたまらん
51 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/05(木) 20:16:53.63 ID:+7NiUey/0
このスレではレスを書き込む時最初に「ケンタスのことは置いといて」という一文を入れることをルール化することを提案する!
どうせ終盤からクリア後2までずっと☆1なのは確定してるんだからもう話すことないし

俺はプックル、ピエール派
プックルは家族の一員、ピエールは頼りになる居候って感じな準家族
52 :rta2012/04/05(木) 20:29:10.73 ID:5wObHLPOO
ここで話すのは評価の高低だっつってんのになんで「キャラ名+派」なんて言葉が出てくるのかね。
序盤アプール★5派とか終盤キラーマシン★4派みたいな使い方なら別におかしな使い方にはならんが、単に○○派なんて抽象的な表現する奴の思考は理解に苦しむ。
54 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/05(木) 20:48:45.65 ID:fb17L2gp0
まぁケンタス派って言葉では評価自体は連想しないよな
連想するとするなら、やっぱステーキ。ケンタス派(肉)
まぁ、このスレには無関係だな
55 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/05(木) 20:59:22.70 ID:Cpx9dHII0
だな、茶化してるだけだよ。

んで、アークデーモン。

どうすか。みなさん。
イオナズンが使えるパワフルな横綱ですよ。
57 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/05(木) 21:04:43.19 ID:fb17L2gp0
だよな、☆0くらいでいいと思う。
正直評価が甘すぎかもしれん。
58 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/05(木) 21:39:59.09 ID:pzb9SEGw0
ところでケンタス派の人に聞くが、
ケンタスが☆4だというなら上位互換である勇者は☆幾つ?
59 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/05(木) 22:03:59.48 ID:lbhzvnkj0
>>58
文句無く評価5だよ
60 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/05(木) 22:32:30.78 ID:uHxv7168O
ならまず勇者を☆5しないと。
下位互換のケンタスが勇者と同格じゃおかしいしな。
61 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/05(木) 22:35:39.62 ID:fb17L2gp0
じゃあ、勇者が☆5のピエール、シーザー、バトラーと比較しないとな
62 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/05(木) 22:41:09.43 ID:Cpx9dHII0
馬★4にすると、★の最大値を20位に拡張せんといかん方向になるなw
63 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/05(木) 22:48:17.15 ID:obcxlSNN0
>>62
勇者が存在している時点で☆0なのに☆1扱いしてあげるとは優しいな。
モンスター縛りだとしてもキングスいる時点で存在価値無いのに。
64 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/05(木) 22:59:37.02 ID:aVauCZ1U0
じゃあエミリーもゴレムスがいるから☆0でいいな
66 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/05(木) 23:24:37.15 ID:Ry9BJogJ0
>>64
「被っていても何人いても困らない役割」と「被っていたらもう価値が無い役割」とを一緒にして比べてどーすんの?
65 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/05(木) 23:21:16.61 ID:YDMP/pIC0
いや、高防御耐性でボス戦向きのエミリーと
高能力値初心者救済キャラのゴレムスは
装備品も役割も違うだろう
67 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/05(木) 23:44:40.70 ID:KYYSq6ao0
でもケンタスはググって最初に出るようなサイトのオススメなのは間違いないんだよな
69 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/06(金) 00:02:08.15 ID:zj3n7xfF0
>>64
装備と耐性できちんと差別化出来てますよ。

>>67
極○さんのことですか。
ボス攻略の項目見るとピエール、ゴレムス、エミリーがよくお勧めされていますね。
お勧めモンスターに一応ケンタスの名前は並んでいますが、ボス攻略の記事においてはまったく名前がありません。
つまりボス戦では役立たずなお勧めモンスターと有名サイトに認定された訳ですね。
70 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/06(金) 00:06:07.84 ID:LJ442OU10
>>69
ttp://www.d-navi.info/dq5_sfc/osusume.html
ライオネック☆4
ホークブリザード☆4
シュプリンガー☆3
エリミネーター☆2
パペットマン☆1
結構とんでもない評価w
68 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/05(木) 23:57:37.74 ID:LJ442OU10
ドラクエ3のおすすめ転職なんかも
勇者 賢者 賢者 賢者
で出てくるからなぁw
カタログスペックおそろしい…
71 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/06(金) 00:07:05.93 ID:+7NiUey/0
しかし雑魚戦ではろくな範囲攻撃もないと
どこで使うの
72 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/06(金) 00:24:36.29 ID:zj3n7xfF0
>>70
SFC版の評価だから許してやれ。
と思ってDS、PS2のページ見たらまともに更新していないと言うオチ。

>>71
それを大多数のケンタス派が教えてくれるはずなんですけどね。
困ったことに、誰も答えてくれないんですよね。
ボス戦では役立たずと有名攻略サイトが太鼓判を押してくれたんですけど。
77 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/06(金) 08:59:15.24 ID:Wa4l7bhB0
>>72
しかし、爆弾ベビーとダンスニードルが同じ評価なのは納得行かないな。
爆弾ベビーとほぼ同時期までしか使えないクルックーは☆3にしてるくせに。
73 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/06(金) 00:30:00.61 ID:x1hghpk00
さて明日はケンタス派が何回引退するかなw
「何人」じゃなくて「何回」だからな
74 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/06(金) 01:04:11.71 ID:aXAVr78Q0
アンチケンタス派は本当に差別大好きなんだなw
もうすぐ差別が規制されるから、今のうちに好きなだけ吠えておけw
お前らの差別で何人のケンタス派が血涙を流したか・・・
後悔している奴は、さっさとケンタスを評価4に戻せよ、今ならまだ間に合うぞ!
75 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/06(金) 01:06:01.65 ID:GLFcfdZC0
自分でwiki編集するとwiki管理人にIPアドレスばれるからなw
ここで吠えることしかできん
84 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/06(金) 20:39:40.66 ID:x1hghpk00
>>81
>>75が理由なんじゃないか?
自演してるとかそういった後ろめたいことが無いのならIPなんかバレたって堂々としてればいいけどねw
298 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/12(木) 16:16:35.25 ID:4jYyXaj90
>>297
>>75の理由、もしくは本当に知らない
78 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/06(金) 11:05:12.30 ID:SXlGp+bE0
時期別リスト>終盤でケンカスがまだ☆2になってる
次回で良いから直して
79 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/06(金) 11:13:12.04 ID:Rcbf3Jln0
直してもいいが、
それを理由にケンタスが粘着してくるかも。終盤を分けたときでいいよね。
80 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/06(金) 12:41:55.26 ID:ptHtC/ox0
既にわけてあるみたいよ。
以下、wikiトップより引用

> 時期
> 序盤 オラクルベリー〜サラボナ
> 中盤 サラボナ〜青年時代前半終了
> 終盤1 青年時代後半〜イブール撃破
> 終盤2 イブール撃破〜クリア
> クリア後1 エスターク戦15ターン撃破まで
>クリア後2 レベルカンスト・やり込み
>※終盤が2段階に分割されましたが、現在評価の見直しであるため、wikiのデータは分割前のままです。

このスレで評価確定して、一つずつ修正していいんじゃね?
81 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/06(金) 12:55:34.07 ID:HoMaANtx0
ケンちゃん自演のやり方はわかるのにwiki編集のやり方はわからんのか
困ったやつだな
82 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/06(金) 14:44:45.32 ID:r96jD5MTO
ソース求められて、ggrksで議論()が成立する教育しか受けてないから仕方無いよ。
85 :rta2012/04/06(金) 20:53:43.75 ID:a4Vm6SB9O
いや、そこに頭が回るようなら「編集人」なんて単語が出てくるわけがない。つまり本気でそういう特別な人がいると思ってる。
自演のやり方はうちのプロバイダみたいに再接続するとリモホが変わって結果ID変化するタイプのプロバイダなだけじゃないかねえ。
エアケンタス派が複数現れたときって毎回単発で1つ以上前のIDが2度以上書き込んでるの見たことないし。
86 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/06(金) 21:13:33.63 ID:Rcbf3Jln0
しかし、それだと大暴れした日は何で夜の遅くまでID変えなかったんだろうな。
同じIDで99レスしてからやっと夜にID変えたし。
87 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/06(金) 21:41:35.27 ID:fsBg2Kd9O
お前ら難しく考えすぎやわ
つまりケンタス派は一人じゃなく多数おるってことや
88 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/06(金) 22:02:37.09 ID:/Zz8d9Vn0
ケンタラウスは元々人気高いキャラだからな
ケンタス派が多数派になるのも十分うなずける話だよ
ケンタス派は一人だの、エアーだの喚いてる妄想アンチは、このスレから出て行ってほしい
89 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/06(金) 22:19:07.82 ID:9+y0qTFR0
入れ替わり立ち替わり出てくるけど彼ら同士が会話してるとこ見ないよね
93 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/06(金) 23:23:27.68 ID:x1hghpk00
>>89
やっぱ一人じゃ会話できないよね…
90 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/06(金) 22:19:26.47 ID:ptHtC/ox0
お馬さんの話はおいといて、アークデーモンの話に戻らんか?
91 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/06(金) 22:22:15.93 ID:GLFcfdZC0
PS2版プレイヤーなもんで
アクデン強いんだろうなーあこがれちゃうなー
94 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/06(金) 23:32:59.42 ID:K7qi0HE/O
アクデン強いそうだし(PSまでしかやったことないんで使い勝手は知らん)好きなモンスターなんで仲間に一度は仲間にしたいけど5の世界に持ってくるのはなんだかな〜という気がしないでもない
世界観が違うというか。プチコロプリズニャンは論外だけど
95 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/06(金) 23:52:15.32 ID:zj3n7xfF0
>>94
ギガンテスにシルバーデビル存在する世界なんだし、アークデーモンいても問題ないでしょ。
どちらも初出は2だし。
ミニデーモンの成長後の姿という説もあるし、いても自然だと思う。
96 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/06(金) 23:55:22.49 ID:x1hghpk00
それよりもリメイクの話じゃないけどバズズの立ち位置が気に食わない
あそこはデビルロードでいいだろうに
97 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/07(土) 00:40:59.22 ID:/E/sofiQ0
アークデーモン持ってくる前に仲間にするべきモンスターは多くいるけど
3体セットの2体が元からいる分アークデーモンならまだマシ
プチコロプリズはいらない
98 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/07(土) 00:53:14.80 ID:FSKMyJr20
プチコロは妖精の世界には似合ってるとは思うけど2種類はどう考えても不要だな
あとMPは晩成型でもいいから成長しても良かったと思うんだが

プリズニャンは雑魚敵としてのベビーパンサーを差し替えるために出したのか、
プリズニャンを出したからベビーを差し替えることになったのかどっちだろう
99 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/07(土) 01:27:52.66 ID:6kaN5zys0
戦士タイプのファイター、ヒーローはともかく
マージとプリーストはどうしようもないからな
魔法使いなのにMPないとかどうしろと
100 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/07(土) 01:32:25.78 ID:uQJ57FdJ0
確かにMPは無いが、そこはケンタス等の優秀な仲間にサポートさせれば大丈夫だろうな
レジェンド四天王がいてくれたら、あとはどういう面子でも何とかなるからな
101 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/07(土) 01:35:17.99 ID:A3KGpIsC0
極端なステータスにしたいのならレベル99まで上げてもちからが10までしか上がらんとかでも良かっただろうにね

お荷物のプチコロマージプリに加えて★1のケンタスも入れるとか、棺桶2つ引きずって歩くのと変わらんじゃねーか
102 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/07(土) 01:36:57.43 ID:GCtScZs+0
プチコロとりあえずカンストまで育てたけど、使い道分からんからなぁ
プチコロのどっちだったか忘れたけど、ファイター型の奴が帝王戦で最大ダメだせるんだっけ?
103 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/07(土) 01:40:19.38 ID:ynLiw/oPO
最近ケンカス☆4とかいうガイキチ意見が多いんで使ってみるんだけど
どうつかえば☆4になるんですかガイキチ派さん
106 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/07(土) 02:40:00.34 ID:kzlqFpYQ0
SFC版のように3人パで特技を全部揃えれば多少使えるかも、☆2ぐらいかな。
PS2版以降は4人になったので馬レベルのオールラウンダーなぞいりません。
フバーハ→キングスが馬より遥かに早いレベルで覚える、さすがは☆3。
バイキルト→ファイト一発orソルジャーブルが馬より遥かに早いレベルで覚える、さすがは☆3。
ベホマ→回復呪文が使いたければ、キメラ、ホイミスライム、ベホマスライムとベホマ+αが使えるモンスターがいます、さすがは☆3。
終盤☆2組がほぼ攻撃特化なことを考えるとやっぱり☆1が妥当。
109 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/07(土) 03:48:06.64 ID:uQJ57FdJ0
>>106
フバーハ・バイキルト・ベホマを全てケンタスは覚えるだろ?
だからこそレジェンド四天王の一角に君臨するんだよ

DQ5最強のバックアッパーの異名を持つのが、ケンタラウスなんだよ
こいつだけは馬車に入れておけ!的な仲間筆頭候補であり、事実能力的に申し分ない
だからこそ評価4にふさわしいと、評価スレ先人達や世界的に有名な攻略サイトはそう評価してきた経緯がある

適当な反論述べるのは構わんが、これくらいのことが分からないとニワカ確定だぞ(苦笑)
210 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/10(火) 00:29:42.02 ID:Vz1CVFIP0
>>209
特技が揃ったところで上限☆3と>>109でお仲間(あなた)が認めていますよ。
なので終盤2で☆4と評価している時点でおかしい。
あと、ベホイミとやけつく息、平均以下のHPと耐性と打撃(吹雪の剣無し)しかない終盤1でどうやったら☆3になるのですかね?
まずは終盤1についての詳しい説明をお願いいたします。
終盤2についてはそれから議論しましょう。
107 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/07(土) 02:50:50.50 ID:GmOMwSdQ0
ファイターは気合or力溜め+吹雪+力255が達成できればそれだけで価値が出たと思うのに
なんでオークキングやエリミネーターの装備なんだ・・・
110 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/07(土) 07:34:14.02 ID:A3KGpIsC0
いつかは覚える予定の特技、じゃ何の役にも立たないんだよね
終盤1はベホイミだけ、終盤2はちょっと稼いでラスボスまでにバイキルトがせいぜい、ベホマ覚えるためにはさらに稼がないといかんし
フバーハ?いつか覚えるんじゃないの?(笑)

壁になるには耐性ザルだし、アタッカーっていうほどの力はないし、補助回復魔法は覚えてないんじゃ★1なのも仕方ないな
112 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/07(土) 09:17:06.46 ID:OPTB/1130
レジェンド四天王って何だろ
くさった死体、コロマージ、プチマージ、ケンタラカスかな
113 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/07(土) 09:22:40.91 ID:x/cMRM/iO
死体、ライオウ、リンガー、ケンタスかな。
ライオウ→ホークマンでもいいかもしれんが。
115 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/07(土) 15:21:06.31 ID:Ej5/c8MXO
ネレウス、リンガー、ケンタス、アムールで
121 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/07(土) 16:54:17.72 ID:16pJDO7L0
>>115
アムールはわりと馬と似ているね
期待はずれなとことか、ボスのグラフィックなとことか
116 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/07(土) 15:23:51.97 ID:l0uWJz0y0
ブリザードマンって装備もステータスも特技もそこそこなのに出現場所と加入率のせいで空気だよな
117 :rta2012/04/07(土) 15:30:20.00 ID:1UEXcYQlO
息子にファイト一発持たせれば事足りるどころか完全上位互換だがな。
複数いて困らない役割は 強 力 な アタッカーだけ(魔法を含む)。
スライムナイトや息子が高評価なのはアタッカーとヒーラーを兼任出来るからであって、ただの補助特化ヒーラー(しかも未来はにい)が複数いたところで壁にしかならん
118 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/07(土) 15:48:16.72 ID:x/cMRM/iO
バックアッパーな時点で☆4になる訳無いなw
☆4は主力面子だし。
119 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/07(土) 16:38:08.81 ID:A3KGpIsC0
>>118
ワロタw
確かにバックアップ面子なら最高でも★3にしかならんわなw
120 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/07(土) 16:49:13.46 ID:GCtScZs+0
スライムベホマズン位に徹底的に特化すれば★4にもなるんだがなぁ
122 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/07(土) 17:54:59.10 ID:eK13QbV40
5では、レベルの低いうちは、
エスタークにラリホー系が有効打になるとはね。
4では鬼門だっただけにね。
123 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/07(土) 19:29:20.68 ID:n72uNTZ7O
wiki荒らして放置してるクズには苛つくな
さっさとケンタス4に戻してこい
124 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/07(土) 19:43:42.54 ID:11fRoqhF0
>>123
レジェンド四天王って
駄馬とあと3匹は誰なんだ?
125 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/07(土) 19:51:23.25 ID:A3KGpIsC0
wikiの編集もできないような頭の弱い奴が星4を主張しても誰が納得するってんだ?
126 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/07(土) 20:44:58.93 ID:p6JbI/yB0
マジで人望ないなケンタスくん
ケンタス派ってのが複数居るなら誰かが編集しそうなもんだが
揃いも揃って全員やり方知らないのかな?www
127 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/07(土) 23:23:04.60 ID:uQJ57FdJ0
最強評価5の連中を万全なバックアップするのだから、評価4に相応しいだろう
128 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/07(土) 23:54:53.50 ID:kzlqFpYQ0
>>127
いいことを教えてあげる。
このゲームは1ターンに一回しか行動できないんだよ。
仮にベホマ、バイキルト、フバーハ全て覚えても1ターンに使えるのは1つの呪文だけ。
んで、ケンタスは耐性薄すぎて2ターンに1回は自分にベホマしないと死んじゃうレベル。
さて、こんな状態でどうやって誰をどうバックアップするの?
役割はきちんと分けた方が使いやすいのよ。
特に4人パーティ組めるなら。
129 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/07(土) 23:59:00.58 ID:GmOMwSdQ0
ベホズン比較にするのはかわいそうだけど
確実に仲間になる勇者もいるんだよねぇ・・・
130 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/08(日) 00:59:00.08 ID:HyJ3UVWL0
バイキルトだけで★2の価値があるかどうかだな
仲間になるのが終盤でベホイミ、イオラじゃ力不足
戦闘時の参加枠を埋める価値があるか問われるレベル
なので★2でもいいかなとは思うが★1でも仕方がない
131 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/08(日) 01:11:50.52 ID:+IphU5aW0
何かアレかな?
流れとしては、先に後顧の憂いを立つ意味でもケンタウラスの評価を確定させたい感じ?

それとも馬の人を弄るのが実はみんな好きなのかい?
132 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/08(日) 01:32:14.54 ID:ZNd81xsd0
え、馬を★0にしちゃうの?
いくらなんでも★1はあると思うんだよ
133 :rta2012/04/08(日) 01:52:05.24 ID:an41njnX0
見直した結果★1になったようなキャラは実質★0と変わらんから俺はどっちでもいいわ。
何しようが★3二軍レベルになれる可能性は無いんだから
134 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/08(日) 04:04:59.92 ID:Km/PbeYy0
嫁の実家に遊びに行ったら、お父さんが退職後に暇潰しにやり込んでいるらしきDSがあって、
DQ5が刺さってたから見てみたら結構やり込んでてワロタ
魔界到達したばかりで、ピエール・ホイミン・メッキー・ケンタス・ゴレムス辺りの高評価な仲間を運用育成してた
ネット見ながらプレイしてるのかな?こいつら全世界で評価高いからなあ、実に堅実なプレイ内容に感心したよ
147 :rta2012/04/08(日) 13:29:18.99 ID:an41njnX0
金槌使えるってだけでだいぶ強いよ。
入手後のゲマ2とミルドラースは守備力240以上あるから期待値的に主人公がドラゴンの杖でバイキルト攻撃するより少し弱い程度の火力になる。
ミルドラースにいたっては波動してくるから吹雪の剣をつけた息子等よりも高火力。
オークスもエミリーもその時点のサンチョよりは力が伸びるだろうからそこまで弱くはない。イブールも守備力240だからその前に入手してれば対イブールの火力はトップになるしね

>>134
エア彼女が空気嫁(ダッチワイフ)に昇格したようだな。そんな都合のいい妄想する前にリアル彼女作れよ。
しかも「見せてもらったら」ではなく「見たら」ときたか。他人のDSを勝手に見るとは礼儀知らずだな、推定三十路超えのくせに今までの人生で何を学んできたんだお前は。
135 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/08(日) 04:11:50.94 ID:+IphU5aW0
そのメンツからしてお父さん、リストラされたんじゃないか。。。
136 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/08(日) 09:44:24.80 ID:9E1ggiZC0
つーか前に同じような書き込み見たぞ
彼女がどうとかっていうやつ
137 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/08(日) 10:33:04.52 ID:PVkCudWe0
ケンタスのどの辺りが強いの?

ステはまあまあかもしれんけど、耐性ないし、成長も遅いし、
バイキルトはアイテムで代用できるし娘もいるし、
フバーハは息子がもっと早くに覚えてくれるし、
そもそもフバーハ使えるやつって一人いたら十分だし、
ベホマなんか主人公に息子、ピエールと有力な仲間がとっくの昔に覚えてくれてるし。

こいつを使うメリットってある?
138 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/08(日) 10:39:01.80 ID:Mkig4lZi0
強いて言えば吹雪だが、こいつを使うなら他の攻撃役の方がいいな。
メリットがあればここまで酷評はされない。
139 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/08(日) 10:44:02.95 ID:UCQe/Xk70
馬ほどじゃないけどオークキングも面子次第では結構役立たずなんだよな
クリアまでは素早さはもちろんHPも力も伸び悩む
ザキ完全耐性持ちの面子が多いと終盤星2くらいまで落ち込むと思う
人キャラ中心の場合は活躍するけど

馬は人キャラ中心だろうがモンスター中心だろうが必要ないからねぇ
140 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/08(日) 10:49:20.57 ID:Mkig4lZi0
オークは他の前衛に比べると火力が無いね。
中途半端に近いバランス型だが、せめてもう少し早くマヒャド覚えれば火力もあったろうに。
そんでもベホマラーとザオリクは役に立つ。回復役は多くて損は無いしね。
耐性もイオが強耐性、ヒャドとギラが弱耐性だからそれなりに壁能力もある方。
さすがにこいつで☆2になると他の奴の立場が無くなるかも。
141 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/08(日) 11:23:45.56 ID:RehKTxRR0
ケンタスはカタログスペックは優秀なんだけどな。
黒髪巨乳な18歳JKの過激なDVDて言われて神崎さんでしたみたいな。
143 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/08(日) 11:48:52.32 ID:Mkig4lZi0
>>141
そうか?見た目感じだけだと特技しか優秀な部分は無い気がする。
ただ、いつ覚えるかは言及されてない。
142 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/08(日) 11:30:40.43 ID:iVDZkf4YO
高耐久+ベホマラー+ザオリクなオークスに火力まで求めるなよ。
ボス戦ならかなづち持たせれば済む話だし。
ベホマラー+火力ならメッキーでいいし。
144 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/08(日) 11:55:05.62 ID:kttOlx3UP
オークスは基本馬車待機でザオリクベホマラーする劣化ベホズンポジションで☆3はあると思うけど
1軍を任せられるかというと微妙な感じ
最速加入&レギュラー使用前提なら終盤ステータスも追いつくけど実際は厳しいでしょう
これはエミリーとかも同じ
145 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/08(日) 12:38:40.12 ID:PVkCudWe0
オークスとかエミリーはめちゃくちゃ強いわけではないよな

便利というか、いてくれると助かる
146 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/08(日) 12:42:15.28 ID:UCQe/Xk70
エミリーは耐性強いから最速加入でもボス戦スタメンで使っていけるよ
祝福の杖振り回したり、金槌振り回したり
金槌役としては自分が死ににくいエミリーの方が適してる
賢者の石手に入れば、あとは勇者のベホマラーだけで回復追いつくし
148 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/08(日) 13:33:31.36 ID:HyJ3UVWL0
まああくまで相対評価ではなく絶対評価が基準の筈、だよね?
オークスは前衛でそこそこ戦えて便利な呪文も覚えるから
★3は普通にあるだろう

というか前衛タイプのはずなのに火力が微妙なことが多いのは
斧・ハンマー系戦士型の根本的な問題のような気がする
鉄球が出るまで他の戦士系と攻撃力で大差ない割に
武器がほぼ専用装備で使い回しが効きにくいから
お金も結構かかるし、鉄球すら専売特許じゃないし
150 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/08(日) 13:51:29.84 ID:+IphU5aW0
wikiの注意事項

>※1 ★の数が同じグループの中でも、多少は幅があるので注意。元々6段階程度じゃ分別が難しいところを、
あいつはあれが使える、ここが弱い、どれと比べてどうの、等で仕分けているので・・・あくまで目安程度に。

を見る限り、相対評価だろ
151 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/08(日) 14:16:07.02 ID:kttOlx3UP
便宜上、最速加入、以降全ての経験値加算での評価に異存はないけど
即戦力にならない奴が過程を無視して局地的に評価されてるように思う

例えばエミリーは最速加入したとしても初期ステが低く成長も遅いので(特にHPと賢さ)
馬車無しダンジョンに連れて行けない→成長しないで、結局クリアまではワンポイント起用ぐらい
ってのが自分の使用感

常時レギュラーなら後で強いとするなら過程の辛さも加味すべきで
それならサンチョの方がいいみたいな
152 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/08(日) 14:16:08.31 ID:I49fvMbx0
絶対評価でも上がりそうにないケンタスさん・・・
べホイミ使えるだけの紙装甲やもんなぁ
153 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/08(日) 14:25:36.96 ID:UCQe/Xk70
エミリーは強いと思うけどね
ゴレムス、エミリー参入→魔法の鍵→星降る腕輪入手
あとは勇者がザオリク覚えるまでひたすら天空の塔周辺やエルヘブンの洞窟で狩りしてるから、
その間にボブルの塔に連れていける能力になってる
そしてこのやり方だとオークキングがいらなくなっちゃう

クリア後はエスターク戦の賢者の石役としても相当強いし、
腕輪装備すれば鉄球役としても主人公以上の力だから使える
サンチョは腕輪装備しても後手踏むから使いづらい
156 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/08(日) 17:08:45.52 ID:kttOlx3UP
>>153
ある程度成長してからは相当強いね
特に初回エスターク戦で炎吹雪軽減がでかい

でも、俺が言ってるのはエミリーが云々ではなくて
便宜上最速加入かつ全て経験値加算として扱うなら即戦性も加味して評価すべきじゃないかという事

その例もたまたま馬車に入れて勇者ザオリクまでレベル上げ、という個人的な事情があっただけで
結局、使い物にならない期間を無視して成長後の使用だけ抽出して評価してる訳でしょう
それでは矛盾してるし、実際には馬車無し区間は多いので実践的でもないって話
161 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/08(日) 18:54:50.61 ID:s0sjmZmt0
>>156
そりゃ局所的に評価するってのがここの方針でそのために時期区分けとかしてるわけですから

例えば、例として挙げられてるエミリーオークスが晩成型だというのなら、中盤〜終盤12の星を落とせばいいだけのことじゃね?
162 :rta2012/04/08(日) 18:59:14.78 ID:an41njnX0
>>160
ざっと見たけど「即戦力」といっても加入直後は★3〜4レベルじゃない?いやまぁ序盤の連中なんかは賢さが足りないだけでその時期だとめっちゃ強いけど
>>161の言うように「加入直後は微妙」というキャラは単にその時期の評価をちょっと下げればいいだけだと思う
166 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/08(日) 20:25:46.95 ID:kttOlx3UP
>>161
★4(1軍を任せられる。仲間になれば心強い。)
★3(1軍になれるかは微妙だが、2軍レベルにはなる。もしくは何か光るものがある。)

とwikiにはあって、先述のエミリーのように即戦力ではないけど馬車待機で局地的に
もしくは、使えないのを我慢して使い続ければそのうち1軍に取って代われます
っていうのはまさに★3にあたると思うんだよね

なんか大げさな言い方をしてしまったけどつまりそういう事
青年期後半は前半から連れてる仲間+人間加入だから
加入時点ですでに強いか、よっぽどの成長力が無いと1軍にはなれないよね
154 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/08(日) 14:31:17.95 ID:uwXIsu2C0
カタログスペックだけでも微妙
ケンタベホマズンとかだったなら話は別だけど
157 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/08(日) 17:42:03.93 ID:ZNd81xsd0
加入即戦力になれるキャラってそんなにはいなくない?
特に序盤から加入して特技もステータスも整ってきてるキャラと比べるとどうしても見劣りすると思う
後々成長してメインになるキャラだと馬車なしのところでも面子に入れたりはするけど・・・
158 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/08(日) 18:06:02.92 ID:uwXIsu2C0
まあ終盤は馬車入れないダンジョンが多いから
外でレベル上げやらないとパーティ内の格差は広がるな
159 :rta2012/04/08(日) 18:22:06.49 ID:an41njnX0
馬車に経験値が入らない場所は
序盤:サンタローズ洞窟・神の塔
中盤:滝の洞窟・試練の洞窟・デモンズタワー
終盤1:天空への塔・トロッコのとこ・迷いの森・ボブルの塔・封印の洞窟

多分こんなもんか。
DS版準拠だと意図的に上記のダンジョンでレベル上げや勧誘をしない限り、実際のプレイでは離れても経験値の差(ザコ分)は2〜3万程度だと思うよ。
レベル上げ作業にわざわざ4人限定の場所を選ぶ奇特な人間はそういないだろうし、即戦力云々は気にしなくていいと思う。
168 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/08(日) 23:13:31.81 ID:gMVjCbYP0
即戦力で思い出したが、タークは初期状態でもかなり強いぞ
エスタークを倒した程度のレベルなら息子やピエールより一回り強い
wikiには「後衛での補助役程度でなら」とあるが、
例えばジャハンナ周辺でロビンシーザーを狙う場合などでは余裕で最前線

>>159
サンタローズでは馬車内にも経験値が入ったはず
170 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/09(月) 00:54:24.76 ID:TIrsjwQ40
>>168
サンタローズは上層だと馬車内にも経験値が入り、下層だと馬車内には経験値が入らない。
ちなみにメタルスライムは下層でしか出現しない。
207 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/09(月) 23:58:41.86 ID:YhUf3fDM0
>>168
耐性ザルだからなあ・・・
それに地獄のすごろく粘るのもヘルバトラー粘るのも大差ないっていう
160 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/08(日) 18:29:20.65 ID:+IphU5aW0
★5の連中はどの時期も即戦力が多いよ
163 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/08(日) 19:52:55.12 ID:UtUkyaB80
エミリーは博物館周辺で仲間に出来れば
その後グランバニア着くまではしばらく馬車の中で育てられるけどな

ただ勧誘レベルがいまいちわからん
164 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/08(日) 20:07:50.58 ID:UCQe/Xk70
ゴレムスと同じ25だよ
wikiだとデモンズタワー攻略しちゃってる
デモンズタワー→エルヘブンの間にレベルが2上がってるのは謎だけど

加入直後微妙→使わないだと差が開く一方なんだよね
特にボブルの塔はエンカウント、経験値共に高いから
ここで上手く散らさないと微妙な奴はずっと微妙なまま
165 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/08(日) 20:13:58.73 ID:CoGUKVC30
加入確率を含めないって言うならオークスの評価は下がるんじゃないかと
俺にはHPバカにしか見えなかったホイホイLV上がるわけでもないし
グランバニア周辺で簡単に仲間になって初期でザオラル持ち、ベホマラーやザオリク覚えるってのはいいんだけどさ
力が低いのが気になって仕方ない
175 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/09(月) 11:12:14.21 ID:f7uI2kMC0
実生活で達成感を得られなくて、掲示板を荒らす事によって代替してるんじゃない?

自演がバレてるの承知でニヤニヤしながら書き込んでるか、本気でばれてないと思ってるか。
最悪の場合自演をしている自覚がない場合も考えられるんだが。

いずれにせよ、どっかに相談行くなり受診するなり考えた方が良い状態だと思うよ。
176 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/09(月) 11:28:53.90 ID:ujHGCmb+0
いい加減アクデンの評価決めてよ
dsやってないから話に入れないし進まない
カタログスペックだけで見てると554で問題ないと思う
177 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/09(月) 13:38:27.82 ID:QRfd+fns0
あ、うん
554でいいと思うよ

次のお題はアームライオンか?
こいつも前からよく話題に上がる問題児だな
178 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/09(月) 13:49:22.17 ID:vNkbqjqN0
アームライオン
中盤    1
終盤1   2
終盤2   2
クリア後1 0
クリア後2 0

ちょっと甘いか?ザキ完全耐性にはちょっと甘くなる
185 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/09(月) 15:42:30.10 ID:xHwxLYfB0
>>178
2→1で良い気がする
イブール戦でちょこっとだけ役に立つがそれ以外はケンカス並み
かえんの息で頑張る?
179 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/09(月) 13:59:06.60 ID:cSN4Q+jW0
ケンタス派の抵抗は適正評価4に戻すまで、永遠に続くだろうな
弾圧に負けず戦い続けるのはパワーがいるからな、実に立派なことだ
180 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/09(月) 14:32:34.02 ID:AsUioPQ/0
パワーはあるのに編集する行動力のある奴はいねーんすか
193 :rta2012/04/09(月) 18:39:32.61 ID:bLiciqPD0
げ、あっちのスレに書き込んだせいでコテ間違えた。俺をNGしてる人すまん

>>180
いわゆるリアル脳筋なんだろうよ。
パワーはパワーでも知力は0でパワー(物理)だけなのは今までのレス見たらわかるでしょw
181 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/09(月) 14:57:28.08 ID:Gj/Q7qFlO
ケンタスってこんなに評価低かったのか。

もうケンタス派やめるわ。
182 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/09(月) 15:10:54.22 ID:fVS3db7j0
もしかしてキラーマシンてメダパニかけると仲間になんない?
割とよく効くしリアクションがオモロイのでかけまくってるんだが鎧2個落した
だけで200匹超えて反応ナシ
196 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/09(月) 19:00:31.33 ID:Tj99E+Sc0
>>182
確率1/255なのに200匹じゃまだ期待値にすら達してないじゃん
しかも実際には一回の戦闘で2匹とか出てるはずだから多分まだ期待値の1/4くらいだ
努力が全然足り無すぎる
183 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/09(月) 15:39:46.24 ID:MpmpegWl0
ザラキでも起き上がる筈なので関係ないかと。
リアル運じゃない?
186 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/09(月) 16:57:24.92 ID:DeAj6vFpO
ケンタスは人気あるから使用人口多い
サッカーの人気で例えると、ピエールが本田ならケンタスは長友だな
野球だと、ピエールがダルビッシュならケンタスは田中マー君並の人気がある

人気実力兼ね揃えた人気キャラを不当に扱えば、抵抗受けて当たり前だろ
187 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/09(月) 17:11:52.33 ID:vNkbqjqN0
どんどん行くからツッコミよろしく

アンクルホーン
終盤1   3
終盤2   4
クリア後1 4
クリア後2 3

便利だけど、クリアまでなら他の終盤★4キャラや娘、回復役を押しのけてまで使う魅力はない気もする…
帝王戦向きなので、クリア後に一人削って運用する方が楽な気がする。娘とか豚とか。
カンスト時は力はもちろん帝王戦の耐久力すらさまよう鎧に劣る。
188 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/09(月) 17:24:37.60 ID:vNkbqjqN0
イエティ
序盤    4
中盤    3
終盤1   2
終盤2   1
クリア後1 0
クリア後2 0

後手踏むキャラはあんまり好きじゃないけど、あまいいきは便利
最速で取得する凍える吹雪と、HPの高い仲間が少ないのでそのへんは評価
終盤、敵の攻撃は効きづらいけど、こっちの攻撃も効きづらいのが悲しい
189 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/09(月) 17:33:44.01 ID:vNkbqjqN0
エビルアップル
序盤    5
中盤    4
終盤1   1
終盤2   0
クリア後1 0
クリア後2 0

中盤は4あげても良いと思います。カンストするけどこれを押しのける仲間がいるかどうか
190 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/09(月) 17:46:11.03 ID:f7uI2kMC0
>>189
カンスト後もパーティにいれたままだと、後を担うメンツが一人育てられなくなるのが罠だよね。
強いから使っちゃうんだが。
192 :テス(仮)2012/04/09(月) 18:37:30.67 ID:bLiciqPD0
ケンタス派(苦笑)の人ってほんとに複数いるなら薄情だなぁ。
激励してる場面は何回か見たけど励まされた人がレスポンスしてるのを1度も見たことがない(笑)

>>191
それは気のせい。クリア後に仲間集めしたデータあるけどプレイ時間で30時間かからないうちに1/256組を含めてほとんど回収できたぞ。具体的にはプチコロ以外。
レベルを上げてにおいぶくろでエンカウント率を上げた後に鉄球等でガシガシやるほうが絶対いい。

>>189
終盤1のリンゴは戦力として見るなら★3くらいはあると思うよ。対ザコなら麻痺攻撃とバギマ、対ボスならゲマ1とブオーン(と一応ラマダ)だけだけどルカニからの壁or道具係。
あとは毒針装備できる上に腕輪をつける事ではぐメタからも普通に先制を取れるからメタル狩り成功率が上がる。
ただ経験値を無駄にするからそこでマイナスか。低くて★2だと思う。
191 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/09(月) 18:31:33.63 ID:MyEF/YLK0
立ち上げて最初の戦闘って仲間になる確率高くないか?
スライムでやって気付いたのでキラーマシンでも実践した。
立ち上げて戦闘して仲間にならないとリセット。
これを続けるだけでキラーマシンをたった三ヶ月ほどで仲間にできた。
194 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/09(月) 18:54:13.23 ID:vNkbqjqN0
エビルマスター
終盤1   1
終盤2   1
クリア後1 1
クリア後2 0

クリア後1以外は0.5にしてやりたい
197 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/09(月) 19:02:13.52 ID:vNkbqjqN0
オークキング
中盤    3
終盤1   3
終盤2   4
クリア後1 3
クリア後2 1

1軍という感じが終始しない
198 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/09(月) 21:40:50.18 ID:la+9ZsCMO
馬 ブルートはまずその忌々しい面なんとかしろ 憎き敵の量産型なんか進んで仲間にしねぇよ
ブルートは一芸があるのでギリギリ使おうかという気にならなくは無いが馬は正真正銘ただの雑魚で使う価値無し
199 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/09(月) 22:33:26.45 ID:D9Fq8/UE0
オークキングとかを編集する前に、やるべきことやらんかい!
荒らされたケンタスwikiを適正評価に戻すのが最優先事項やろボケ!
203 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/09(月) 23:09:36.36 ID:D9Fq8/UE0
こんな適当に決めるスレでは無かったはずやけどなー
スレ全般に充満しとる怠慢姿勢が、今回のケンタスwiki荒らされ事件へと繋がったんやと思うわー
204 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/09(月) 23:24:12.50 ID:gsz1smoU0
取りあえず、今まで出てきたケンタス派のケンタス評
1.仲間にした時点では弱く、即戦力にはならない。
2.バイキルト、ベホマ、フバーハが揃えばバックアッパーになれる。
3.吹雪の剣を装備すればアタッカーにもなれる。

これを踏まえると
終盤1:☆1
終盤2:☆1(特技さえ揃えば☆2となる可能性が微レ存…?)
クリア後1:☆1
クリア後2:☆1
こんな感じでいかかでしょうか。
206 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/09(月) 23:44:05.53 ID:iYgd0ex30
>>204
そんなもんでいいと思う
208 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/10(火) 00:06:18.20 ID:vqSGX0FS0
>>204
手の加えようがないな
209 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/10(火) 00:13:38.09 ID:mdQacAYb0
>>204
終盤1:☆3
終盤2:☆4(特技は揃う)
クリア後1:☆4
クリア後2:☆1

差別はもういい加減にしろよ
211 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/10(火) 00:31:53.57 ID:OkaBpNkx0
ケンタス派だけど>>204を受け入れるよ
大多数のケンタス派は★1已む無しと思っているが一部の過激派がスレを荒らして申し訳ない
大多数のケンタス派はスレ住人と共存していきたいと思っている、過激派と我々大多数の穏健派を同一視しないでほしい
212 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/10(火) 01:06:30.76 ID:cJLobXn00
俺も大多数のケンタス派の一人だけど、>>204は適正評価だと思っている
勘違いされたくはないが、ケンタス派のほとんどはケンタス★4なんてこれっぽっちも思ってない
感情を抑えられないごく一部の馬鹿が暴走していて、残りのケンタス派は本当に申し訳ないと思っているし迷惑してるわ
222 :rta2012/04/10(火) 14:32:36.49 ID:FkjlM/LC0
初代のケンタロスは最強♂だと聞いた事はあるがポケモンやってた頃は普通のフルアタ厨だったから強さ云々はよくわからんわw

>>217
そのとおりだよ?今頃気づいたのか。本来いろんな意見の書き込みが出てこなければおかしかった。本当に複数の人間がいるならな。
なのに全員が全員一貫して全く同じ主張、しかもその書き込み内容(主張・口調・書き込みの姿勢や頻度等)に誰1人全く何も突っ込まない。
もし俺と同じ主張をしてる者がお前みたいな人間だった場合一部の糞キチガイのせいで全体がそうだと思われるのが嫌だし議論に支障が出るから>>211-212のようにその旨を書くよ。
だから俺は常々「まったく同じ思考形態」って言ってたのに気づくの遅いわ。つーか自演の何が楽しいの?
お前今回の自演は意見が違うからバレてないと思ってるだろ。文体が同じだぞ馬鹿が。

なぜ真実が真実でいられるかって「絶対にボロが出る恐れがないから」なんだよ。嘘は何かしら想定外の箇所が出てくるから最後は絶対バレる。嘘つきやりたいならもっと頭を使え
223 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/10(火) 15:05:42.27 ID:kO90JREG0
>>222
「一枚岩」という単語を知ってる?
圧倒的多数派で且つ一枚岩の団結を誇ったケンタス派だったが、差別による嫌がらせにより極一部動揺する者が出てきたのが現状だ
ケンタス派は自演?お前マジで脳溶けてるだろ?
225 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/10(火) 16:21:21.97 ID:cJLobXn00
>>223
お前…いいかげんにしろよな
お前のせいで俺ら大多数のケンタス派がどれだけ迷惑を被っているのか、ちょっとでも考えたことあるのか?
お願いだからケンタス派の恥さらしは黙っててくれないか
233 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/10(火) 21:30:07.60 ID:OkaBpNkx0
>>223
お前のせいで今まで黙認されてた終盤★2すら失ってしまったんだが?
一部の過激派のせいで大多数の一般ケンタス派は日陰の身になってしまった
これ以上ケンタスを貶めるような行為を止めろ!
235 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/10(火) 23:30:10.19 ID:rfnyi3dR0
>>233
お前って大神殿で死んだ目しながらこき使われてる奴隷みたいな奴だなw
俺やその他大多数のケンタス派は、この境遇に甘んじず戦い抜くけどな
いくら同じケンタス派だろうが、負け犬に興味ねーわ
205 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/09(月) 23:25:13.82 ID:V+u9+Ezy0
まあ★1でも★2でも使えないことに変わりはないからな
それなら俺は可愛いからブラウニー使うよ
213 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/10(火) 01:17:25.59 ID:7MpNILCG0
破壊光線や10万ボルトが使える優秀モンスターだろ
文句なしの★5じゃねーの?
214 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/10(火) 01:37:43.34 ID:slXwjtOOO
>>213
もしかして:ケンタロス
そのぎゅうたさんも新作出るたびにインフレの波に飲まれてな。
それでも中堅レベルはあるけど。
216 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/10(火) 07:18:47.71 ID:AYD0TUqQ0
まぁそのぎゅうたさんは金銀ではねむねご一撃必殺型や破壊の遺伝子破壊光線で
大暴れしまくって一部じゃ対戦の使用禁止されてたけどな
ルビサファでも威嚇と地震のお陰で相変わらず主力級だったし、今でも中堅クラスの実力はある

どこぞの役立たずの駄馬や自称エリート様とは格が違いすぎる
217 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/10(火) 10:56:16.25 ID:kO90JREG0
圧倒的多数派のケンタス派だから、そりゃ色々な意見があるよな、健全な証拠だよ
今までの書き込み量見てたら、評価4支持派が大半だけどな
評価2現状維持派は少数なのは一目瞭然だ
それに全世界の大半の攻略サイトが評価4だし
219 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/10(火) 11:57:44.24 ID:SbK1GVAZO
初代では正真正銘最強の一角で全国大会出場率100%のケンタロスをそもそも使われないケンカスと一緒にしちゃあかん
224 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/10(火) 15:35:24.57 ID:O5LpD8Y40
頭まで一枚岩ではない
全く変わり映えのしない書き込みなら同一人物かコピペと判断して問題ない。
226 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/10(火) 19:48:50.59 ID:IbTLYX49O
まずはwiki荒らしされたケンタスの評価を変えなきゃ話が進まないな
荒らした奴は反省してるなら、早く評価4に戻してきて
227 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/10(火) 19:52:48.66 ID:O5LpD8Y40
ケンタスは今の評価が適正
その評価を議論なしで変えたらそれこそ荒らしの所業だな
228 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/10(火) 20:18:27.08 ID:WK/psa1b0
もう何スレも散々クソだと言われ続けて来たからなぁ

ある意味、最も議論されたモンスターとも言える
その結果としてあの評価になったんだから、もう確定だろ
230 :rta2012/04/10(火) 20:56:44.35 ID:FkjlM/LC0
感情論による多数決はただの暴力だって事が解ってないのかねえ。中国マジ最強
こいつが抽象的な表現ではなく具体例を出して合理的な説明をしてくれれば俺はちゃんとそれに応える気はあるんだが、もう最初にそれを言ったのは何か月前だったかなぁ。
本人の言から推測するに三十路を超えてるらしいのに、どういう人生を送るとこういう屁理屈ばかり上達する感じになるのか。そこ辺の高校生のほうがまだ論理的な思考できるでしょ。
232 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/10(火) 21:04:14.88 ID:slXwjtOOO
>>230
小学生でも教科書の○ページにこう書いてあると説明できるぞ。
ケンタス派は何処何処のサイトにこう書いてあるとすら説明できない。
小学生以下だな、マジで。
234 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/10(火) 23:21:36.57 ID:rfnyi3dR0
はあ?ケンタス派はアンチのデータ提出を待っている状態だぞ?何故俺達がデータを出すという話に摩り替えるんだ?
特に偉そうなこと言ってるRTAなんて、データ一つ出さずに逃げまくってる状態だぞ?

評価を変えたいとか抜かしてる側がデータ・説明するのが筋というものだ!
その筋を通さずに、勝手に評価4から評価1に勝手に修正するという暴挙に出たから、ケンタス派はキレてるんだよ!
236 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/10(火) 23:32:45.35 ID:O5LpD8Y40
俺は負け馬には興味ないがな
お前はどっちかというと当て馬か
237 :rta2012/04/10(火) 23:36:58.67 ID:FkjlM/LC0
などと意味不明な供述を繰り返しており動機は不明。
ほんと飽きないなぁコイツ。友達とか恋人とか居ないからお前ここで反応貰えるのが嬉しいだけでしょ。

もう1度だけ言うからよく読めよ。
「世間」「大勢」などの曖昧なもの、「礼儀」「筋」などの精神論ではなく「お 前 自 身 が思う具体的使用例」をまじえて持論の根拠を詳しく書いてみろ。
一分の隙もない理論であればそれを提示するだけで相手は納得するんだよ。いいからやってみろ。俺はお前と違って数字で表せるモノを感情で判断する事は絶対ないから。
それで納得しないのはお前のように感情論を主体に動いてる馬鹿だけだ。論理的思考のできない人間は単に人の形をしてて人語を喋るだけの哺乳類なんだよ。だからそういう人の事を家畜に喩えて「馬鹿」っつーの。
238 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/11(水) 00:05:53.37 ID:dXPcK5VZ0
耐性低い、成長遅い、ラスボス戦までに役立つ呪文を覚えない
クリア後は戦力にならないと散々データは提示されてるが
239 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/11(水) 00:29:57.27 ID:fxABwBag0
差別・妄言ばかりだろ
データじゃないよ
244 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/11(水) 01:27:17.45 ID:Qb+mIG8H0
>>239
最速で仲間になった場合の経験値から算出されたデータだよ
で、それに対しお前はどんなデータを提示するんだ?
240 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/11(水) 00:35:00.60 ID:fxABwBag0
全世界がケンタスの見方だ、このことを忘れてはいけない
高評価のレジェンド四天王という評価は確定している
241 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/11(水) 00:54:15.39 ID:4HcT52qiO
>>240
見方→味方
高評価に評価と同じ文の中で二回入れる意味は?
意味が重複していますよ。
ゲームの前に日本語勉強しような。
頭がこのレベルじゃ人の話が理解出来ないわけだ。
242 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/11(水) 00:57:03.82 ID:aZvea7HV0
むしろそのレベルの頭で★4とか言われても誰がまともに聞くんだって話だなw
245 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/11(水) 02:01:03.07 ID:Fr3TSWgD0
やっぱりこいつ、NGして無視するしかないよ。触るだけ無駄だよ。
スレッドの消費にしかならんし、カロリーも無駄。

各自NGIDに登録すりゃいいじゃない。本題に戻ろうぜ。
アークデーモンの評価、終盤1,2ともに5で確定だっけ?

終盤1の寸評は現状の
>終盤 ★★★★★
>ゴーレムもビックリの加入直後から力120 HP245の高ステータス。
>特技は最初からイオナズンを使える。
>VIIIからの使い回しのためか、イオ系に完全耐性で状態異常にも強い。
>レベルが上がるのが遅いが、早期完成型のためあまり問題でない。

を流用するとして
終盤2はどんなんがいいかな?

終盤2 ★★★★★
耐性の穴、冷気系攻撃が増えるが、高ステータス・高成長+瞑想+魔神の鎧&ドラゴンシールドで問題なし。
最速で仲間になっていればベホマで後だし回復もこなす。
マヒ・イオ完全無効と、この時期のボス戦向けの耐性も生き、アタッカー兼回復役として申し分無い。

こんなんでどう?
247 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/11(水) 02:29:02.65 ID:Sp2uqXcY0
>>245
耐性の穴も高いHPと瞑想でさほど気にならない
くらいの方がいいんじゃない?
輝く息だと素通しと4/5でもだいぶ違うし、
吹雪、炎に強耐性を持つ一芸キャラの評価も控えてることだし
248 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/11(水) 02:33:31.41 ID:Fr3TSWgD0
終盤2 ★★★★★
耐性の穴も高いHPと瞑想でさほど気にならない。
最速で仲間になっていればベホマで後だし回復もこなす。
マヒ・イオ完全無効と、この時期のボス戦向けの耐性も生き、アタッカー兼回復役として申し分無い。

こんな感じかな?
277 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/11(水) 22:00:59.88 ID:Fr3TSWgD0
とりあえずアークデーモンは >>248 で更新しといたよ。

流れ的には★4-5を先に評価して、他モンスターを評価する上での定規を固めちゃう感じかな?

となると、次はアンクルホーンか。
250 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/11(水) 03:39:58.30 ID:dyhXyG/T0
アクデンは良モンスだな
プリズンも悪くないんだけどわざわざ追加するほどなのか・・・と思う
251 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/11(水) 07:04:34.15 ID:6HzqhLEYO
アクデンとか良くも悪くも
「ぼくがかんがえたさいきょうのなかまもんすたー」
って感じなんだが
原作やったやつが必要な耐性と呪文だけ突っ込んだ感じ
俺小学生ん時こんなやつ欲しかったもん
だから仲間になる終盤1からずっと☆5で無問題だと思う
細かい文章は任せた
252 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/11(水) 08:02:02.47 ID:bFgP1XY30
俺、ケンタス別に嫌いでは無いが現状評価が普通だと思う。
これ以上上げようとすれば、かなり詳細なデータと文章力が必要になる。
ああ、肉は美味しいよ。
254 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/11(水) 11:04:07.09 ID:CG5H9NQ60
このスレって何かブームみたいなものがあるのか
個人か少数が連発繰り返しているんだろうけどw
一時はライオウライオウうるさくてかなわん時期があったな
今はケンタスか。次は何がくるのかね
258 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/11(水) 15:21:45.82 ID:XQUW6z/o0
いつ引退するの?バカなの?狂ってるの?顔面センターなの?
評価4になる根拠一つまともに上げられないのに謝罪とか何様
259 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/11(水) 17:25:27.17 ID:Fr3TSWgD0
とりあえず、アークデーモン終盤2は確定でよいのかな?

次、アームライオン行きますか。
260 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/11(水) 17:55:12.61 ID:g9MTEbFQ0
上でオークスあたりまで進んでるってのに
またアームライオンまで戻るの?
263 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/11(水) 19:08:53.72 ID:Fr3TSWgD0
>>260
一人の方が連続して評価書いてるけど、時期ごとの寸評が抜けてない?

それに、その人の評価をそのまま使うのか、若干なりとも修正するのか。
多少なりとも他の人の意見も出てないと編集人さんも更新してよいものか判断つかないと思う。

ちゅうわけで1モンスター毎にもうちょい議論なり意見なり出した方が良いんでないかな。
268 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/11(水) 20:49:22.05 ID:Qb+mIG8H0
編集権も何も誰でも編集は出来るんだがw
270 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/11(水) 20:57:57.55 ID:CpQrPKVy0
>>265
>>268の人が言う通り誰でも編集出来るよ。
意見取りまとめて編集しなよ
圧倒的大多数なんでしょ?ケンタス★4派は

話が早いも何も何で★4派でもない俺が編集しなきゃいけないの?
俺が★1にしたわけでもない

他の議論が進まないから提案しただけ。

272 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/11(水) 21:20:32.76 ID:4ZJ5EDid0
今更だけどまじんのよろいって一品ものだよね。
誰に装備させるのが一番良いんだろう。

オークス、アクデン、サーラ、ゴレムス、エミリー辺りが候補だろうけど。
273 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/11(水) 21:36:47.84 ID:aZvea7HV0
相対評価ってんだったらとりあえず★5、4あたりを決めてからのほうがいいね
それかおおまかな表をたたき台に作ってその中からキャラの★の上げ下げした方が早くまとまりそうだ
寸評はその時に出てくる意見から抜き出したりしたらどうだろう
276 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/11(水) 21:51:38.18 ID:pgj41BCaO
>>273
賛成だ
ついでにケンタスを評価4に戻すのも忘れないようにしないとな
274 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/11(水) 21:38:57.91 ID:Sp2uqXcY0
アクデンは腕輪の方がいいような気がする
ゴレムス、オークス、サンチョあたりじゃない?
2倍にしても微妙な素早さ&ブレスに強耐性なし
275 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/11(水) 21:44:46.27 ID:CpQrPKVy0
オークスなら回復が後確になるから
場合によってはいいかもね
278 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/11(水) 22:22:31.08 ID:Sp2uqXcY0
主レベル37でクリアなんだっけか?
個人的には☆3な気がするけど、Fr3TSWgD0さんに従うわ
280 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/11(水) 22:34:10.49 ID:pgj41BCaO
>>278
違うよ
モンスターシステムの性質を考慮すると、+4か5するのが妥当だよ
282 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/11(水) 22:46:00.64 ID:4ZJ5EDid0
>>279
となるとプリズンも中盤☆4でいいのかな。
装備と力は同じ、HPはキラパンが上だけどプリズンには冷気耐性とベホイミあるし。
特にジャミ戦でこごえる吹雪軽減できるのはありがたい。

>>278
ルーラ、リレミトあるし、範囲攻撃に回復呪文と揃っているからね。
あと専用装備。
終盤1・2だと☆3でもいいような気もするけどブオーン戦にイブール戦は強制参加なので☆4でいいと思う。
283 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/11(水) 22:53:00.29 ID:Sp2uqXcY0
>>282
ごめん。アンクルホーンの成長具合の話をしてたんだけど、わかりづらい文だった。
主は☆4で間違いないね。力の伸びも早いし。
クリアが主レベル40以上なら、アンクルホーンは終盤2は☆4かね。
284 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/11(水) 23:13:15.10 ID:4ZJ5EDid0
>>283
あぁ、アンクルホーンの話だったのね。
アンクルのレベルが10超えてくれば☆4だと思う。
ただ、装備に金がかかるんだよね。
286 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/12(木) 01:34:29.42 ID:RAmBPGVq0
>>282
気合ためある分単純戦闘力はプックルが上じゃね
まぁ俺も実際使ってミルドラースまではがんばれたな、プリズン
289 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/12(木) 02:19:03.42 ID:NeId6LNe0
>>278
ID変わっちゃったけど俺なんかに従わないでw

んでもモンスター毎のページ見ると、比較対象の主人公LVが結構バラバラなので、
ここらで統一した方がいいかもね。

関係ないけどモンスターの勧誘必要LV書いてもいいかな?
294 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/12(木) 11:10:48.66 ID:ZnTuBIYx0
終わったんなら消えろよ。いつまで居るんだよ
数人の権力者による結論ありきの談合の場でいいから
お前は目ざわりでしかない
>>284
4はやり過ぎだろ
気合吹雪は良いが耐性がイマイチ
ギコギコよりマシぐらいじゃね?
279 :rta2012/04/11(水) 22:31:36.29 ID:LzOay4Sh0
ちょっと話をぶったぎってしまうが、前に俺が「ボロンゴ中盤★4でいいんじゃ?」と言ったので、
その根拠というか俺の運用法をひとまず糞画質ながら録ってみたんだけど
カンダタ〜ジャミの4ボス(5分)
ttp://www.youtube.com/watch?v=20X50R32D6s
奇跡の剣つけたピエールはともかく、炎のツメのボロンゴの火力はんぱないでしょ。Lv17になって気合ためを覚えるとこの4ボスはもっと早く倒せるし、どの敵からも先制とれるから中盤★4でいいのではないかと。
281 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/11(水) 22:39:47.95 ID:RgjNaV7b0
ボロンゴは序盤★2で中盤★4がいいと思う
真価を発揮するのは炎の爪を買ってからだし、しばらくは素早さですらピエール並
285 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/12(木) 01:03:40.79 ID:dvnzxdoCP
クリア後からジュエル入れるのっていいな
カンスト早いし、ドラム叩けるし、ラリホーマ使えるし、種は手持ちで5つ揃ってるし
ガップリンと併用してもいいし

ホイミン、ベホマンなんかは帝王倒してから勇者にスイッチした方が使いやすい気がする
どうせトロフィー戦なんてしずく+ベホマズン2回程度なんだし
復活の玉やら時の砂やらでどうとでもなりそう
ベホズンはチート性能だけど勧誘が苦行すぎるし

キングスライム、エリミネーターなんかもクリア後加入でも余裕でピエールくらいは食えそう
レベル99組は成長がジリ貧すぎる
287 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/12(木) 01:41:47.68 ID:rHs98YZ80
どうにもゲレゲレは好きになれない。
主人公 ピエール マッシュ アプール クックルー コドラン メッキー ヌーバ
この時点でもう枠がない
ボス戦は耐久力あるやつがいいし、道中はブーメランかブレスがいい
288 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/12(木) 02:08:30.05 ID:Ekbi00Ab0
昔は封印の洞窟でのおたけび要員として育てるといいといわれてたけど、
DS版だと風神の盾のニフラムで楽勝だから、敢えて育てる理由もないんだよな。
似たような理由でスラリンも評価ダウン。
290 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/12(木) 08:24:54.81 ID:GI+5k5lP0
差別意識が強すぎて、まるで機能してないなこのスレは
291 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/12(木) 08:55:10.48 ID:QNTdYBGm0
エリミネーターが仲間になる最低レベルは24じゃなくて25だよ
297 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/12(木) 15:15:48.51 ID:z4TbBUNw0
本当にWikiの編集の仕方知らないのかな?
こんな所まで来ていながら。
299 :名前が無い@ただの名無しのようだ2012/04/12(木) 16:47:35.36 ID:6gWvKQW/O
よし、俺が代理でケンタス評価4にしておくよ。
本文も更新するから、時期別の評価をこのスレに記載してくれよ、ケンタス派の皆さん。